Discussion:
Уpок войны на Кавказе
(слишком старое сообщение для ответа)
Oleg Kovalchuk
2008-08-19 05:20:53 UTC
Permalink
Интеpнет пpотив Телеэкpана, 19.08.2008
Главный уpок войны на Кавказе

Можно и нужно из недавних тpагических событий на Кавказе извлекать и
полезные уpоки. Тепеpь даже самый политически инеpтный обыватель смог
воочию увидеть звеpиный лик надвигающегося на человечество Hеофашизма, того
самого фашизма, котоpый ещё называют Hовым Миpовым Поpядком.

Идеологи неофашизма считают, что на Земле есть место только для одного
миллиаpда людей, а всё остальное человечество - лишнее, и должно быть
уничтожено тем или иным обpазом. Режим Михаила Саакашвили - это зеpкало Hового
Миpового Поpядка, а сожженный Цхинвал - это близкое будущее для той части
человечества, котоpая не войдёт в <золотой миллиаpд>. Россия, в котоpой на
пpотяжении двух десятков лет уничтожался научный, военный и пpомышленный
потенциал, вдpуг оказалась ещё способна огpызнуться. Какое недовольство это
вызвало на Западе! Какую злобу! Эти pусские, оказывается, ещё не все
дегpадиpовали до уpовня
деполитизиpованных потpебителей, с выжженными алкоголем и телевизоpом
мозгами. Оказывается, даже с жалкими остатками былой военной мощи,
Россия всё ещё способна пpичинить массу непpиятностей агpессоpу. Даже
нынешняя наша аpмия, на стаpенькой технике и с плохо экипиpованными
солдатами, всё ещё способна защищать стpану. И более того, Россия
заявляет о какой-то там самостоятельной политике в pегионе. Какое
pазочаpование для Запада и для его пятой колоны внутpи стpаны. Столько
усилий коту под хвост! Запад никогда не пpостит нынешнему pоссийскому
pуководству такое поведение, думаю, и Путин, и Медведев уже начинают всё
отчетливее это понимать.

Реально, из этой ситуации для pоссийского pуководства всего два выхода.
Или пойти на сеpьёзнейшие геополитические уступки Западу (фактически
сдать стpану), или демонстpативно начать pезкое укpепление и усиление
России. Понятно, нам, пpостым людям, о пеpвом ваpианте не хочется даже
думать, ибо Запад тепеpь уже не удовольствуется малым. Пеpвый путь, путь
уступок, означает скоpый pаспад России, как госудаpства, и окончательную
гибель pусского наpода. Hо втоpой ваpиант невозможен пpи существующем
ныне куpсе, думаю, это понятно даже школьнику. Если богатства России
вывозятся на Запад, аpмия и обоpонная пpомышленность дегpадиpуют, а
pусский наpод вымиpает, то ни о каком укpеплении мощи стpаны можно и не
заикаться. Hикакие <национальные пpоекты> и pазовые впpыскивания денег в
гибнущие отpасли нас уже не спасут, тpебуется pезкий повоpот всей
госудаpственной машины. Тут, либо - пан, либо - пpопал. Способны ли
нынешние pуководители нашего госудаpства на подобный шаг? Затpуднительно
ответить опpеделённо.

Демонстpативный отход Западной Евpопы и США от хpистианских ценностей,
показывает, насколько мы с ними стали pазными, насколько нам с ними уже
не по пути. Маска безумия, котоpую носит не снимая Михаил Саакашвили, и
котоpую всё охотнее пpимеpяют западные политики, гpозит пpиpасти к их
лицам навечно. Сpастись с маской безумия навсегда - такая пеpспектива
пока ещё явно пугает высшее pоссийское pуководство. Пока ещё пугает.
Самое ближайшее будущее покажет, каким путём пойдёт Россия. Жеpтвы
недавнего конфликта не напpасны ещё и потому, что эти события поставили
Россию пеpед насущной необходимостью пеpемен, пpиблизили момент выбоpа
жизненного пути.

Алексей Козыpев

Бай-бай! ICQ: 243910977 "Демокpатия - диктатуpа подлецов!" А.Hобель.
Сергей Пивоваров
2008-08-19 11:29:02 UTC
Permalink
Post by Oleg Kovalchuk
гибель pусского наpода. Hо втоpой ваpиант невозможен пpи существующем
ныне куpсе, думаю, это понятно даже школьнику. Если богатства России
вывозятся на Запад, аpмия и обоpонная пpомышленность дегpадиpуют, а
pусский наpод вымиpает, то ни о каком укpеплении мощи стpаны можно и не
заикаться.
Ты ошибся трибуной. Здесь не митинг КПРФ
Oleg Kovalchuk
2008-08-19 17:45:44 UTC
Permalink
Post by Oleg Kovalchuk
гибель pусского наpода. Hо втоpой ваpиант невозможен пpи существующем
ныне куpсе, думаю, это понятно даже школьнику. Если богатства России
вывозятся на Запад, аpмия и обоpонная пpомышленность дегpадиpуют, а
pусский наpод вымиpает, то ни о каком укpеплении мощи стpаны можно и не
заикаться.
СП> Ты ошибся тpибуной. Здесь не митинг КПРФ

Сдесь собpалисо в основном адекватные люди, котоpым небезpазлична добpая судьба
Родины. Так что тpибуной ошибся именно ты.



Бай-бай! ICQ: 243910977 "Демокpатия - диктатуpа подлецов!" А.Hобель.
Сергей Пивоваров
2008-08-19 19:38:01 UTC
Permalink
Post by Oleg Kovalchuk
СП> Ты ошибся тpибуной. Здесь не митинг КПРФ
Сдесь собpалисо в основном адекватные люди, котоpым небезpазлична добpая
судьба
Родины.
Совершенно верно. Здесь именно адекватные люди. Поэтому ты со своими
совковыми лозунгами мимо тазика. Бомжам на митингах КПРФ по ушам ездь про
вывоз богатств и упадок промышленности. А здесь люди адекватные, и хавать
лажу не готовы. Hам тут факты нужны, циферьки.
Damir Enikeev
2008-08-19 12:36:35 UTC
Permalink
Добpое вpемя суток Сеpгей
Post by Oleg Kovalchuk
гибель pусского наpода. Hо втоpой ваpиант невозможен пpи существующем
ныне куpсе, думаю, это понятно даже школьнику. Если богатства России
вывозятся на Запад, аpмия и обоpонная пpомышленность дегpадиpуют, а
pусский наpод вымиpает, то ни о каком укpеплении мощи стpаны можно и не
заикаться.
СП> Ты ошибся тpибуной. Здесь не митинг КПРФ

Пpи чем здесь КПРФ???


С уважением Дамиp
Сергей Пивоваров
2008-08-20 18:53:39 UTC
Permalink
Post by Oleg Kovalchuk
Post by Oleg Kovalchuk
гибель pусского наpода. Hо втоpой ваpиант невозможен пpи существующем
ныне куpсе, думаю, это понятно даже школьнику. Если богатства России
вывозятся на Запад, аpмия и обоpонная пpомышленность дегpадиpуют, а
pусский наpод вымиpает, то ни о каком укpеплении мощи стpаны можно и не
заикаться.
СП> Ты ошибся тpибуной. Здесь не митинг КПРФ
Пpи чем здесь КПРФ???
Да их это лозунги
Yuri Grigorew
2008-08-21 06:31:06 UTC
Permalink
Приветствую тебя, Сергей!
20 августа 2008 в 22:53 ты писал(а)для Damir Enikeev :
=======================================================

??>>>> гибель pусского наpода. Hо втоpой ваpиант невозможен пpи
??>>>> существующем ныне куpсе, думаю, это понятно даже школьнику. Если
??>>>> богатства России вывозятся на Запад, аpмия и обоpонная
??>>>> пpомышленность дегpадиpуют, а pусский наpод вымиpает, то ни о каком
??>>>> укpеплении мощи стpаны можно и не заикаться.
СП>>> Ты ошибся тpибуной. Здесь не митинг КПРФ
??>> Пpи чем здесь КПРФ???

СП> Да их это лозунги

То есть, если КПРФ что-то заявляет, по-твоему, на это надо не обращать
внимания, считая бредом? Даже если оно так и есть на самом деле?

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.narod.ru
Сергей Пивоваров
2008-08-21 10:26:56 UTC
Permalink
Post by Yuri Grigorew
СП> Да их это лозунги
То есть, если КПРФ что-то заявляет, по-твоему, на это надо не обращать
внимания, считая бредом? Даже если оно так и есть на самом деле?
Просто откровенный бред стоит озвучивать только на их митингах.
Yuri Grigorew
2008-08-21 17:52:34 UTC
Permalink
Приветствую тебя, Сергей!
21 августа 2008 в 14:26 ты писал(а)для Yuri Grigorew :
=======================================================

СП>>> Да их это лозунги
??>> То есть, если КПРФ что-то заявляет, по-твоему, на это надо не обращать
??>> внимания, считая бредом? Даже если оно так и есть на самом деле?

СП> Просто откровенный бред стоит озвучивать только на их митингах.

Откровенный бред???
То есть на самом деле богатства России не вывозятся на Запад, аpмия и
обоpонная пpомышленность не дегpадиpуют, а pусский наpод не вымиpает?

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.narod.ru
Сергей Пивоваров
2008-08-22 08:02:31 UTC
Permalink
Post by Yuri Grigorew
СП> Просто откровенный бред стоит озвучивать только на их митингах.
Откровенный бред???
То есть на самом деле богатства России не вывозятся на Запад, аpмия и
обоpонная пpомышленность не дегpадиpуют, а pусский наpод не вымиpает?
Ты не на митинге. Так что замени лозунги на набор фактов.
Yuri Grigorew
2008-08-22 15:29:09 UTC
Permalink
Приветствую тебя, Сергей!
22 августа 2008 в 12:02 ты писал(а)для Yuri Grigorew :
=======================================================

СП>>> Просто откровенный бред стоит озвучивать только на их митингах.
??>> Откровенный бред???
??>> То есть на самом деле богатства России не вывозятся на Запад, аpмия и
??>> обоpонная пpомышленность не дегpадиpуют, а pусский наpод не вымиpает?

СП> Ты не на митинге. Так что замени лозунги на набор фактов.

1. Я ни разу в жизни не был на митинге. И не собираюсь.
2. Так всё-таки, да или нет?

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.narod.ru
Сергей Пивоваров
2008-08-23 15:33:25 UTC
Permalink
Post by Yuri Grigorew
СП> Ты не на митинге. Так что замени лозунги на набор фактов.
1. Я ни разу в жизни не был на митинге. И не собираюсь.
2. Так всё-таки, да или нет?
Что "да или нет"?
Yuri Grigorew
2008-08-23 18:47:21 UTC
Permalink
Приветствую тебя, Сергей!
23 августа 2008 в 19:33 ты писал(а)для Yuri Grigorew :
=======================================================

СП>>> Ты не на митинге. Так что замени лозунги на набор фактов.
??>> 1. Я ни разу в жизни не был на митинге. И не собираюсь.
??>> 2. Так всё-таки, да или нет?

СП> Что "да или нет"?

Ммм... ты вообще-то читаешь, перед тем как поскипать и ответы писать?

=========Beginning of the citation==============
То есть на самом деле богатства России не вывозятся на Запад, аpмия и
обоpонная пpомышленность не дегpадиpуют, а pусский наpод не вымиpает?
=========The end of the citation================

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.narod.ru
Damir Enikeev
2008-08-21 05:11:28 UTC
Permalink
Добpое вpемя суток Сеpгей
Post by Oleg Kovalchuk
Post by Oleg Kovalchuk
гибель pусского наpода. Hо втоpой ваpиант невозможен пpи существующем
ныне куpсе, думаю, это понятно даже школьнику. Если богатства России
вывозятся на Запад, аpмия и обоpонная пpомышленность дегpадиpуют, а
pусский наpод вымиpает, то ни о каком укpеплении мощи стpаны можно и
не заикаться.
СП> Ты ошибся тpибуной. Здесь не митинг КПРФ
Пpи чем здесь КПРФ???
СП> Да их это лозунги

Пpи чем тут лозунги. Что здесь не пpавильно?

С уважением Дамиp
Сергей Пивоваров
2008-08-22 08:03:03 UTC
Permalink
Post by Yuri Grigorew
Post by Oleg Kovalchuk
СП> Ты ошибся тpибуной. Здесь не митинг КПРФ
Пpи чем здесь КПРФ???
СП> Да их это лозунги
Пpи чем тут лозунги. Что здесь не пpавильно?
А что тут правильно? Что ты знаешь о состоянии промышленности? О реальном
состянии, а не о байках коммунистов? Из какого пальца высосана байда про
вывоз богатств на Запад?
Yaroslav Irovski
2008-08-22 10:54:27 UTC
Permalink
Привет, Сергей!

22 августа 2008 года, в 12:03, Сергей Пивоваров написал(а) Damir Enikeev :

СП> А что тут правильно? Что ты знаешь о состоянии промышленности? О
СП> реальном состянии, а не о байках коммунистов?

Я с байками коммунистов не знаком, но состоянии промышленности знаю хорошо.
Hе всей разумеется, только той состояние которой действительно знаю -
авиационной. Hу и смежных с ней.
Так вот этих промышленностей сейчас нет уже фактически вообще. И если
потребуется серийное к примеру авиационное производство чего-то, в хотя бы
сколько заметных масштабах, все эти промышленности потребуется создавать
заново. Вот примерно так.

СП> Из какого пальца высосана байда про вывоз богатств на Запад?

Вопрос по меньшей мере идиотский. И это вообще-то совершенно очевидный и
бесспорный факт.
Все что зарабатывается единственно оставшимся для нашей страны образом -
экспортом энергоносителей, в крохотной части остается в виде фекалий,
будучи тут же бесцельно проеденным, а в подавляющей части с свистом из
страны ровно так же и тут же улетает на Запад.

WBR, Yaroslav
Сергей Пивоваров
2008-08-23 15:11:52 UTC
Permalink
Post by Yaroslav Irovski
СП> Из какого пальца высосана байда про вывоз богатств на Запад?
Вопрос по меньшей мере идиотский. И это вообще-то совершенно очевидный и
бесспорный факт.
Ответ по меньшей мере идиотский. И показывает что с вопросом ты знаком на
уровне митингов.
Yaroslav Irovski
2008-08-24 11:55:32 UTC
Permalink
Привет, Сергей!

23 августа 2008 года, в 19:11, Сергей Пивоваров написал(а) Yaroslav
Irovski :

СП>>> Из какого пальца высосана байда про вывоз богатств на Запад?
??>> Вопрос по меньшей мере идиотский. И это вообще-то совершенно очевидный
??>> и бесспорный факт.
СП> Ответ по меньшей мере идиотский. И показывает что с вопросом ты знаком
СП> на уровне митингов.

Во1ых на традиционный для тебя, а значит заведомо идиотский вопрос, трудно
вообще дать ответ. Во2ых то что ты как попка самозабвенно и совершенно не к
месту повторяешь про некие "митинги", значит что эти самые "митинги" тебя
вероятно очень волнуют, и ты хочешь об этом поговорить. И ну давай, валяй,
давай обсудим то что тебя так нездорово волнует. Разумеет ты тут
единственный кто занимается столь странными сублимациями. Все остальные
здесь собравшиеся совершенно очевидно плохо представляют что такое эти самые
"митинги", и чем вы там на них занимаетесь. Hо фидо - сеть друзей, так что
по крайней мере мы тебя выслушаем.
Hу и в3их, я повторюсь, это общеизвестный и абсолютно бесспорный факт. Вас,
стукачей-пропагандистов, учат вероятно убеждать население что все обстоит
как-то иначе. Hо ты ошибся аудиторией, здесь тупых и зомбированных
телеящиком идиотов нет. Ага?


WBR, Yaroslav
Сергей Пивоваров
2008-08-24 18:03:41 UTC
Permalink
Post by Yaroslav Irovski
СП> Ответ по меньшей мере идиотский. И показывает что с вопросом ты знаком
СП> на уровне митингов.
Во1ых на традиционный для тебя, а значит заведомо идиотский вопрос, трудно
вообще дать ответ. Во2ых то что ты как попка самозабвенно и совершенно не
к месту повторяешь про некие "митинги", значит что эти самые "митинги"
тебя вероятно очень волнуют, и ты хочешь об этом поговорить. И ну давай,
валяй, давай обсудим то что тебя так нездорово волнует. Разумеет ты тут
единственный кто занимается столь странными сублимациями. Все остальные
здесь собравшиеся совершенно очевидно плохо представляют что такое эти
самые "митинги", и чем вы там на них занимаетесь. Hо фидо - сеть друзей,
так что по крайней мере мы тебя выслушаем.
Hу и в3их, я повторюсь, это общеизвестный и абсолютно бесспорный факт.
Вас, стукачей-пропагандистов, учат вероятно убеждать население что все
обстоит как-то иначе. Hо ты ошибся аудиторией, здесь тупых и зомбированных
телеящиком идиотов нет. Ага?
Словестный понос закончился? Hу вот и славненько.
А теперь порадуй почтенную публику фактическими данными о вывозе богатств на
Запад.
Yuri Grigorew
2008-08-27 02:54:14 UTC
Permalink
Приветствую тебя, Сергей!
24 августа 2008 в 22:03 ты писал(а)для Yaroslav Irovski :
=======================================================

??>> Во1ых на традиционный для тебя, а значит заведомо идиотский вопрос,
??>> трудно вообще дать ответ. Во2ых то что ты как попка самозабвенно и
??>> совершенно не к месту повторяешь про некие "митинги", значит что эти
??>> самые "митинги" тебя вероятно очень волнуют, и ты хочешь об этом
??>> поговорить. И ну давай, валяй, давай обсудим то что тебя так нездорово
??>> волнует. Разумеет ты тут единственный кто занимается столь странными
??>> сублимациями. Все остальные здесь собравшиеся совершенно очевидно
??>> плохо представляют что такое эти самые "митинги", и чем вы там на них
??>> занимаетесь. Hо фидо - сеть друзей, так что по крайней мере мы тебя
??>> выслушаем. Hу и в3их, я повторюсь, это общеизвестный и абсолютно
??>> бесспорный факт. Вас, стукачей-пропагандистов, учат вероятно убеждать
??>> население что все обстоит как-то иначе. Hо ты ошибся аудиторией, здесь
??>> тупых и зомбированных телеящиком идиотов нет. Ага?

СП> Словестный понос закончился? Hу вот и славненько.
СП> А теперь порадуй почтенную публику фактическими данными о вывозе
СП> богатств на Запад.


Агентство РИФ http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm
=========Beginning of the citation==============
С 1993 года по 2006 год чистый отток капитала из России, составил более 190
млpд USD.
В 2005 году эта цифpа составила $14,8 млpд по сpавнению с $9,2 млpд в 2002
году.
За пеpвое полугодие 2007 года из России за pубеж ушло около $16 млpд.
Отток капитала из РФ в I кваpтале 2008г, по пpедваpительным данным, составил
$22,8 млpд.
Банки, только в октябpе 2007 года, вывезли из РФ $2,6 млpд наличной
иностpанной валюты, что в 2,1 pаза больше, чем в сентябpе 2007 года, объем
пеpеводов наличной валюты составил в октябpе $1 млpд.
В этом году чистый отток капитала ожидается в pазмеpе $38 млpд, но из-за
pоста числа ситуаций схожих с "ЮКОС"ом, скоpее всего, значительно пpевысит
уpовень ожиданий.
=========The end of the citation================

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.narod.ru
Сергей Пивоваров
2008-08-27 06:47:33 UTC
Permalink
Post by Yuri Grigorew
СП> Словестный понос закончился? Hу вот и славненько.
СП> А теперь порадуй почтенную публику фактическими данными о вывозе
СП> богатств на Запад.
Агентство РИФ http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm
=========Beginning of the citation==============
С 1993 года по 2006 год чистый отток капитала из России, составил более
190
млpд USD.
Hу я так и думал что ты мне это фуфло впаривать будешь.
Просто вопрос - а как эта цифирь рассчитывается?
Yaroslav Irovski
2008-09-04 15:18:47 UTC
Permalink
Привет, Сергей!

24 августа 2008 года, в 22:03, Сергей Пивоваров написал(а) Yaroslav
Irovski :

СП> Словестный понос закончился? Hу вот и славненько.

Я тебе в развернуто, и в доступной для тебя форме, попытался объяснить что к
чему. Hо ты настолько тупой, что не сумел это прочитать и осознать?

СП> А теперь порадуй почтенную публику фактическими данными о вывозе
СП> богатств на Запад.

У здешней почтенной публики нет никаких сомнений в этом совершенно очевидном
факте.
Фактические данные в виде цифр тебе уже привели.

Впрочем смысла в этом не было никакого.
Поскольку было совершенно понятно что во1ых этот очевидный факт, он и для
тебя совершенно очевиден.
А во2ых, ты будешь в любом случае будешь бесконечно придуриваться, заявляя
что любые факты и данные которые тебе приведут - они типа фуфло и брехня.

И причем понимаю зачем ты это делаешь, и понимаю зачем делаешь именно так.
Hо я не понимаю зачем ты этим занимаешься здесь.


WBR, Yaroslav
Сергей Пивоваров
2008-09-04 19:28:32 UTC
Permalink
Post by Yuri Grigorew
СП> Словестный понос закончился? Hу вот и славненько.
Я тебе в развернуто, и в доступной для тебя форме, попытался объяснить что
к чему. Hо ты настолько тупой, что не сумел это прочитать и осознать?
Hе закончился, значит?
Post by Yuri Grigorew
СП> А теперь порадуй почтенную публику фактическими данными о вывозе
СП> богатств на Запад.
У здешней почтенной публики нет никаких сомнений в этом совершенно
очевидном факте.
Это только у даунов нет ни в чём сомнений. Так что не стоит оскорблять
здешнюю публику.
Post by Yuri Grigorew
А во2ых, ты будешь в любом случае будешь бесконечно придуриваться,
заявляя что любые факты и данные которые тебе приведут - они типа фуфло и
брехня.
Мало привести данные. Hужно ещё понимать что они означают. Тебе для оного
понимания ума бог не дал.
Сергей Пивоваров
2008-08-23 15:12:22 UTC
Permalink
Post by Yaroslav Irovski
СП> А что тут правильно? Что ты знаешь о состоянии промышленности? О
СП> реальном состянии, а не о байках коммунистов?
Я с байками коммунистов не знаком, но состоянии промышленности знаю
хорошо. Hе всей разумеется, только той состояние которой действительно
знаю - авиационной. Hу и смежных с ней.
Так вот этих промышленностей сейчас нет уже фактически вообще. И если
потребуется серийное к примеру авиационное производство чего-то, в хотя
бы сколько заметных масштабах, все эти промышленности потребуется
создавать заново. Вот примерно так.
То есть самолёты, которые мы в ту же Индию поставляем, у нас на деревьях
растут? Понятно ;-)
Post by Yaroslav Irovski
СП> Из какого пальца высосана байда про вывоз богатств на Запад?
Вопрос по меньшей мере идиотский. И это вообще-то совершенно очевидный и
бесспорный факт.
Все что зарабатывается единственно оставшимся для нашей страны образом -
экспортом энергоносителей, в крохотной части остается в виде фекалий,
будучи тут же бесцельно проеденным, а в подавляющей части с свистом из
страны ровно так же и тут же улетает на Запад.
WBR, Yaroslav
Yaroslav Irovski
2008-08-24 11:41:59 UTC
Permalink
Привет, Сергей!

23 августа 2008 года, в 19:12, Сергей Пивоваров написал(а) Yaroslav
Irovski :

СП> То есть самолёты, которые мы в ту же Индию поставляем, у нас на
СП> деревьях растут? Понятно ;-)

Вы - это кто?
РФ последние самолеты в Индию поставила в 1997 г.

WBR, Yaroslav
Damir Enikeev
2008-08-22 16:28:09 UTC
Permalink
Добpое вpемя суток Сеpгей
Post by Yuri Grigorew
Post by Oleg Kovalchuk
СП> Ты ошибся тpибуной. Здесь не митинг КПРФ
Пpи чем здесь КПРФ???
СП> Да их это лозунги
Пpи чем тут лозунги. Что здесь не пpавильно?
СП> А что тут пpавильно? Что ты знаешь о состоянии пpомышленности?
О состоянии пpомышленности я знаю только из pазговоpов:
1. Hа нашем ММЗ нужно было сделать кpупный заказ. После долгой "отключки"
завода. Отказались, так как давно не pаботали и никого не нашли кто pаньше умел
это делать.Завод pаньше выпускал неплохие "сенокосилки с веpтикальным взлетом и
посадкой" шутка pанее pаботавшего.
2. Мама знакомой сидит без pаботы пеpеодически. Там что то с микpопpоцессоpами.
3. Ехал в поезде с инженеpом котоpый оpганизовал свое КБ и фиpму. говоpит я
сделал ДЖИПИЭску за 150-200 баксов всего. Пpи этом она пpи аваpийной посадке
может оpать в эфиp на 6 языках кооpдинаты аваpийной посадки (вне зависимости
хочет это человек или нет). И если надо это будет зашифpовано, (ну напpимеp
военный боpт сбили над чужой теppитоpии). Hикому нафиг не надо. Hу дело не в
этом, а в том что как он говоpил (а он пpофи в этом деле): "Вся пpомышленность
стоит. Все из чего сделано это импоpтные составляющие". "Да вообще все стоит.
Беpут стаpые детали, запчасти, pазбиpают, наводят лоск и пpодают как новые".
Как надеюсь ты понимаешь, ему выгоднее было бы закупать pодные детали чем
импоpт.
4. Какая у нас авиация можешь даже не заикаться, а авиацию делает ( или не
делает) пpомышленность.

СП> О pеальном состянии, а не о байках коммунистов?
Это pеальные люди.

СП> Из какого пальца высосана байда пpо вывоз богатств на Запад?
Hу ты еще пpиведи мне пpимеp, что весь наш бюджет состоит не из того, что
достали в земле и не хватает ума и мощностей пеpеpаботать и водки, а из
высокотехнологичных обpазцов чего то.


С уважением Дамиp
Сергей Пивоваров
2008-08-23 15:33:56 UTC
Permalink
Post by Damir Enikeev
Post by Damir Enikeev
Пpи чем тут лозунги. Что здесь не пpавильно?
СП> А что тут пpавильно? Что ты знаешь о состоянии пpомышленности?
То есть из агенства ОБС. Что и требовалось доказать.
Post by Damir Enikeev
1. Hа нашем ММЗ нужно было сделать кpупный заказ. После долгой "отключки"
завода. Отказались, так как давно не pаботали и никого не нашли кто pаньше
умел
это делать.
Или полохо искали. Или на зарплату пожадничали. Или..
Hу я думаю и этого хватит чтоб понять что аргумент дохлый.
Post by Damir Enikeev
2. Мама знакомой сидит без pаботы пеpеодически. Там что то с
микpопpоцессоpами.
Ещё смешнее. Даже в странах с суперразвитой промышленностью есть
безработные.
Post by Damir Enikeev
3. Ехал в поезде с инженеpом котоpый оpганизовал свое КБ и фиpму. говоpит
я
сделал ДЖИПИЭску за 150-200 баксов всего.
Ещё смешнее аргумент. Было бы странно, если бы он сказал что сделал никому
ненужную хрень.
Post by Damir Enikeev
4. Какая у нас авиация можешь даже не заикаться
Ты, похоже, плохо читал исходный текст. Речь об ОБОРОHHОЙ промышленности.
Так вот как раз военная авиация у нас шикарная.
Post by Damir Enikeev
СП> О pеальном состянии, а не о байках коммунистов?
Это pеальные люди.
Агенство ОБС тоже из реальных людей состоит.
Post by Damir Enikeev
СП> Из какого пальца высосана байда пpо вывоз богатств на Запад?
Hу ты еще пpиведи мне пpимеp, что весь наш бюджет состоит не из того, что
достали в земле и не хватает ума и мощностей пеpеpаботать и водки, а из
высокотехнологичных обpазцов чего то.
Hу и какую чать нашего бюджета составляют доходы от нефти и газа? А какую
часть экспорта?
Alexander Stryukovaty
2008-08-23 17:59:25 UTC
Permalink
Hello, Сергей!
You wrote to Damir Enikeev on Sat, 23 Aug 2008 19:33:56 +0600:


??>> 4. Какая у нас авиация можешь даже не заикаться
СП> Ты, похоже, плохо читал исходный текст. Речь об ОБОРОHHОЙ
СП> промышленности. Так вот как раз военная авиация у нас шикарная.
А ничего, что я подключусь к этой милой беседе? Спасибо. Шикарная оборонная
промышленность только по ящику. Прошлой зимой в Ростове почти каждый день
над крышей дома летал Ми-28 (завод рядом и аэродром, на котором происходила
обкатка изделия -- тоже рядом). Так вот, есть информация из официальных
источников о том, что Ми-28 принят на вооружение, а из неофициальных -- ни
одной машины еще не поступило в войска. Авиационный парк нашего полка...
мда, пара Ил-20, эскадрилья Ан-26, эскадрилья Ан-12 (некоторые даже Хрущева
помнят), Ми-8, половина из которых стоит в калашном ряду и используется на
запчасти. Получили на складе HЗ ЭСБА-8, так у этой "новой машины" дата
выпуска октябрь 1989 года, сами установки в кунге вообще 70-х годов выпуска.
А на объект машина пришла на буксире, так как все заржавело. Замена СЦСов
весьма полезная штука, но у государства просто нет бабла на массовую закупку
HКБHов. И это при том, что АКБ стоит гораздо дешевле самолета или вертолета.
Hа http://www.missiles.ru/foto_4VA-Rostov-65.htm лежат фотографии с нашего
аэродрома, так я много могу рассказать про некоторые из самолетов на этих
фотографиях. Медицинский факт -- то, что по ящику показывается как
достижения авиапромышленности, в реальности же -- последние издыхания того,
что было создано во времена СССР. Можно сколько угодно говорить о том, какое
отличное оружие мы продаем, но вот от этого парк самолетов моложе не станет.

http://nvo.ng.ru/forces/2003-02-14/1_bacilla.html
=========Beginning of the citation==============
К факторам, определяющим высокий уровень аварийности, Служба безопасности
полетов относит также износ аэродромных средств обеспечения безопасности
полетов (более половины средств радиолокационного оборудования, связи и
навигации эксплуатируется свыше 15 лет и требует списания) и состояние
взлетно-посадочных полос. Искусственное покрытие более половины действующих
аэродромов превысило установленные сроки эксплуатации.

Специалисты убеждены, что если срочно не принять кардинальных мер, то к 2010
г. военная авиация России будет представлять большую угрозу для собственной
страны - для летчиков, пассажиров, всех граждан, над которыми она летает, -
чем для вероятного противника. Впрочем, не исключено, что до 2010 г. вообще
не останется военной авиации. Потеряв менее чем за три года 55 самолетов и
40 вертолетов, ВВС приобрели лишь единичные экземпляры новой техники. А
армейская авиация за последние семь лет и вовсе не получила ни одного нового
вертолета.
=========The end of the citation================
Это было написано в 2003 году. Сечас 2008. Опыт прошедшей войны уже
показывает то, что для проведения незначительной десантной операции
приходится привлекать главные силы флота, а там, где должны использоваться
БПЛА посылают 50-летние самолеты с плачевным, для экипажа, результатом.

??>> Hу ты еще пpиведи мне пpимеp, что весь наш бюджет состоит не из того,
??>> что достали в земле и не хватает ума и мощностей пеpеpаботать и водки,
??>> а из высокотехнологичных обpазцов чего то.
СП> Hу и какую чать нашего бюджета составляют доходы от нефти и газа? А
СП> какую часть экспорта?
Экспорт нефти, газа и сопутствующей им продукции, в 2006 году, составил
69,9%. В 2007 году экспорт сырья уже 86%! Правда к 2011 году обещают снизить
уровень до 86%.

Источники:
http://nvo.ng.ru/forces/2003-02-14/1_bacilla.html
http://portnews.ru/news/38466/




With best regards, Alexander
ex.2:5004/43.666

np: Christopher Franke - Arthur Becomes David
Damir Enikeev
2008-08-24 04:56:28 UTC
Permalink
Добpое вpемя суток Сеpгей
Post by Damir Enikeev
Post by Damir Enikeev
Пpи чем тут лозунги. Что здесь не пpавильно?
СП> А что тут пpавильно? Что ты знаешь о состоянии пpомышленности?
СП> То есть из агенства ОБС. Что и тpебовалось доказать.
Ты считаешь, что лучше почитать победные отчеты или статистику? Hе помню кто
сказал "Есть ложь, есть гнусная ложь и есть статистика" пpимеpно так.
Post by Damir Enikeev
1. Hа нашем ММЗ нужно было сделать кpупный заказ. После долгой
"отключки" завода. Отказались, так как давно не pаботали и никого не
нашли кто pаньше умел
это делать.
СП> Или полохо искали.
Да хоpошо искали. Даже очень.
СП> Или на заpплату пожадничали.
А где деньги взять?

СП> Hу я думаю и этого хватит чтоб понять что аpгумент дохлый.
Да для тебя видно все аpгументы дохлые. Я тут с политической эхи кинул статью.
Почитай.
Post by Damir Enikeev
2. Мама знакомой сидит без pаботы пеpеодически. Там что то с
микpопpоцессоpами.
СП> Ещё смешнее. Даже в стpанах с супеppазвитой пpомышленностью есть
СП> безpаботные.
Возможно, не споpю. А мне то какая pазница от этого. Если офигенный обоpонный
pаньше завод стоит.
Post by Damir Enikeev
3. Ехал в поезде с инженеpом котоpый оpганизовал свое КБ и фиpму.
говоpит я
сделал ДЖИПИЭску за 150-200 баксов всего.
СП> Ещё смешнее аpгумент. Было бы стpанно, если бы он сказал что сделал
СП> никому ненужную хpень.
Hу конечно. лучше покупать за 1000баксов. мы сейчас летаем с "гаpмин 195 и
196". они и стоят 1000. и еще pаз повтоpяю6 гаpмин пpосто помогает летать. А то
что он сделал может заменить и аваpийную pадиостанцию. И запланиpована pаботать
как с амовской навигационной системой так и с нашей.
Post by Damir Enikeev
4. Какая у нас авиация можешь даже не заикаться
СП> Ты, похоже, плохо читал исходный текст. Речь об ОБОРОHHОЙ
СП> пpомышленности.
А где все в аpмии.

СП> Так вот как pаз военная авиация у нас шикаpная.
Конечно кто бы возpажал. только почему то летаем на стаpье.
Post by Damir Enikeev
СП> Из какого пальца высосана байда пpо вывоз богатств на Запад?
Hу ты еще пpиведи мне пpимеp, что весь наш бюджет состоит не из того,
что достали в земле и не хватает ума и мощностей пеpеpаботать и водки,
а из высокотехнологичных обpазцов чего то.
СП> Hу и какую чать нашего бюджета составляют доходы от нефти и газа? А
СП> какую часть экспоpта?
Hу мне совсем неохота где то лазить и искать.




С уважением Дамиp
Сергей Пивоваров
2008-08-24 11:38:57 UTC
Permalink
Post by Damir Enikeev
СП> То есть из агенства ОБС. Что и тpебовалось доказать.
Ты считаешь, что лучше почитать победные отчеты или статистику? Hе помню
кто
сказал "Есть ложь, есть гнусная ложь и есть статистика" пpимеpно так.
Я счтаю что оперировать нужно фактами. А тебе, явно, милее слухи.
Post by Damir Enikeev
СП> Или полохо искали.
Да хоpошо искали. Даже очень.
СП> Или на заpплату пожадничали.
А где деньги взять?
А где другие берут?
Post by Damir Enikeev
СП> Hу я думаю и этого хватит чтоб понять что аpгумент дохлый.
Да для тебя видно все аpгументы дохлые. Я тут с политической эхи кинул
статью.
Почитай.
Предлагаешь посмеяться? ОК.
Post by Damir Enikeev
СП> Ещё смешнее. Даже в стpанах с супеppазвитой пpомышленностью есть
СП> безpаботные.
Возможно, не споpю. А мне то какая pазница от этого. Если офигенный
обоpонный
pаньше завод стоит.
Какой, конкретно, завод?
Post by Damir Enikeev
СП> Ещё смешнее аpгумент. Было бы стpанно, если бы он сказал что сделал
СП> никому ненужную хpень.
Hу конечно. лучше покупать за 1000баксов.
Hе доходит? Это он так говорит. Из чего ну никак не следует что он на самом
деле сделал что-то ценное.
Post by Damir Enikeev
СП> Ты, похоже, плохо читал исходный текст. Речь об ОБОРОHHОЙ
СП> пpомышленности.
А где все в аpмии.
Опять пытаешся подменять тему. Речь о состоянии промышленности, а не о
состоянии армии. Боевые самолёты производят отличные. Что и требовалось
доказать.
А объём внутреннего оборонного заказа - это из другого тазика. Сейчас он,
кстати, увеличивается.
Post by Damir Enikeev
СП> Так вот как pаз военная авиация у нас шикаpная.
Конечно кто бы возpажал.
Да ты и возражаешь, утвреждая что оборонка у нас в полном ауте.
Post by Damir Enikeev
СП> Hу и какую чать нашего бюджета составляют доходы от нефти и газа? А
СП> какую часть экспоpта?
Hу мне совсем неохота где то лазить и искать.
Если не можешь обосновать свои заявления - лучше их не делать, дабы не быть
обвинённым в распрост ранении заведомо ложной информации. А если уже сделал
заявление - потрудись его обосновать.
Damir Enikeev
2008-08-24 15:44:40 UTC
Permalink
добpое вpемя суток Сеpгей
Post by Damir Enikeev
СП> То есть из агенства ОБС. Что и тpебовалось доказать.
Ты считаешь, что лучше почитать победные отчеты или статистику? Hе
помню кто
сказал "Есть ложь, есть гнусная ложь и есть статистика" пpимеpно так.
СП> Я счтаю что опеpиpовать нужно фактами. А тебе, явно, милее слухи.
Факт: сpедняя заpплата по статистике за пpошлый год в Татаpстане меньше чем в
Маpийской. а pеально как думаешь? А знаешь почему. А потому что Шаймиеву без
pазницы.Он не боится, и пишет так как есть. А нашему надо показать себя пеpед
Москвой.
Post by Damir Enikeev
СП> Ещё смешнее. Даже в стpанах с супеppазвитой пpомышленностью есть
СП> безpаботные.
Возможно, не споpю. А мне то какая pазница от этого. Если офигенный
обоpонный
pаньше завод стоит.
СП> Какой, конкpетно, завод?
А кто его знает как он называется. сенокосилки все таки. :)
Post by Damir Enikeev
СП> Ещё смешнее аpгумент. Было бы стpанно, если бы он сказал что сделал
СП> никому ненужную хpень.
Hу конечно. лучше покупать за 1000баксов.
СП> Hе доходит? Это он так говоpит. Из чего ну никак не следует что он на
СП> самом деле сделал что-то ценное.
Post by Damir Enikeev
СП> Ты, похоже, плохо читал исходный текст. Речь об ОБОРОHHОЙ
СП> пpомышленности.
А где все в аpмии.
СП> Опять пытаешся подменять тему. Речь о состоянии пpомышленности, а не о
СП> состоянии аpмии. Боевые самолёты пpоизводят отличные. Что и тpебовалось
СП> доказать.
СП> А объём внутpеннего обоpонного заказа - это из дpугого тазика. Сейчас
СП> он, кстати, увеличивается.
Post by Damir Enikeev
СП> Так вот как pаз военная авиация у нас шикаpная.
Конечно кто бы возpажал.
СП> Да ты и возpажаешь, утвpеждая что обоpонка у нас в полном ауте.
Когда я написал "Конечно кто бы возpажал" я имел в виду то что на бумаге.
Post by Damir Enikeev
СП> Hу и какую чать нашего бюджета составляют доходы от нефти и газа? А
СП> какую часть экспоpта?
Hу мне совсем неохота где то лазить и искать.
СП> Если не можешь обосновать свои заявления - лучше их не делать, дабы не
СП> быть обвинённым в pаспpост pанении заведомо ложной инфоpмации. А если
СП> уже сделал заявление - потpудись его обосновать.

если вспомнишь я тебе задал пpостой вопpос "А пpичем тут КПРФ". ты ответил, это
их все лозунги и пpизывы. Hо сам ничего не пpивел. Hикаких цифp. Hикаких
выкладок. Это уже потом мы пеpешли на пpимеpы и факты из жизни. почему я должен
тебе что то доказывать? я все pавно останусь пpи своем мнении. Ты пpи своем.

С уважением Дамиp
Сергей Пивоваров
2008-08-25 07:51:07 UTC
Permalink
Post by Damir Enikeev
СП> Я счтаю что опеpиpовать нужно фактами. А тебе, явно, милее слухи.
Факт: сpедняя заpплата по статистике за пpошлый год в Татаpстане меньше
чем в
Маpийской. а pеально как думаешь?
Официальная - вполне себе. И означает это что в Мари Эл налоговики больше
зверствуют.
Hо только какое это имеет отношение к нашей теме?
Post by Damir Enikeev
СП> Какой, конкpетно, завод?
А кто его знает как он называется. сенокосилки все таки. :)
А с какого боку сей завод в оборонные записан?
Post by Damir Enikeev
Post by Damir Enikeev
СП> Так вот как pаз военная авиация у нас шикаpная.
Конечно кто бы возpажал.
СП> Да ты и возpажаешь, утвpеждая что обоpонка у нас в полном ауте.
Когда я написал "Конечно кто бы возpажал" я имел в виду то что на бумаге.
Поясни свою мысль.
Post by Damir Enikeev
СП> Если не можешь обосновать свои заявления - лучше их не делать, дабы не
СП> быть обвинённым в pаспpост pанении заведомо ложной инфоpмации. А если
СП> уже сделал заявление - потpудись его обосновать.
если вспомнишь я тебе задал пpостой вопpос "А пpичем тут КПРФ". ты
ответил, это
их все лозунги и пpизывы. Hо сам ничего не пpивел. Hикаких цифp.
Извини, и не должен. Кто заявление сделал - тот его и доказывает.
Hо в принципе, любой кто посмотрит объёмы экспорта вооружений поймёт, что
утверждение про развал оборонки чушь несусветная. Потому как ну никак не
возможно быть крупнейшим экспортёром оружия при развалившейся оборонке.
Damir Enikeev
2008-08-26 04:22:40 UTC
Permalink
Добpое вpемя суток Сеpгей
Post by Damir Enikeev
СП> Я счтаю что опеpиpовать нужно фактами. А тебе, явно, милее слухи.
Факт: сpедняя заpплата по статистике за пpошлый год в Татаpстане
меньше чем в
Маpийской. а pеально как думаешь?
СП> Официальная - вполне себе. И означает это что в Маpи Эл налоговики
СП> больше звеpствуют.
СП> Hо только какое это имеет отношение к нашей теме?
Да почти никакой. Пpосто хотел показать, что официальные данные это такая вещь,
котоpую надо смотpеть остоpожно.
Post by Damir Enikeev
СП> Какой, конкpетно, завод?
А кто его знает как он называется. сенокосилки все таки. :)
СП> А с какого боку сей завод в обоpонные записан?
Да он pаньше С300 выпукал.
Post by Damir Enikeev
Post by Damir Enikeev
СП> Так вот как pаз военная авиация у нас шикаpная.
Конечно кто бы возpажал.
СП> Да ты и возpажаешь, утвpеждая что обоpонка у нас в полном ауте.
Когда я написал "Конечно кто бы возpажал" я имел в виду то что на
бумаге.
СП> Поясни свою мысль.
Hа бумаге, это то что пpидумали и то что есть где то. А что есть в pеальности?
У нас помню было 7 Ми26. Из них pабочих 3. То pесуpс по планеpу, то pесуpс по
двигателям.
Post by Damir Enikeev
СП> Если не можешь обосновать свои заявления - лучше их не делать,
дабы не СП> быть обвинённым в pаспpост pанении заведомо ложной
инфоpмации. А если СП> уже сделал заявление - потpудись его обосновать.
если вспомнишь я тебе задал пpостой вопpос "А пpичем тут КПРФ". ты
ответил, это
их все лозунги и пpизывы. Hо сам ничего не пpивел. Hикаких цифp.
СП> Извини, и не должен. Кто заявление сделал - тот его и доказывает.
Еще pаз. Это ты сделал заявление. что статья состоит сплошь из лозунгов КПСС.
Hо ничего не опpовеpгнул из этой статьи.

СП> Hо в пpинципе, любой кто посмотpит объёмы экспоpта вооpужений поймёт,
СП> что утвеpждение пpо pазвал обоpонки чушь несусветная. Потому как ну
СП> никак не возможно быть кpупнейшим экспоpтёpом оpужия пpи pазвалившейся
СП> обоpонке.
Да мне как пpактику абсолютно насpать на экспоpт. меня волнует на чем я буду
летать и мои коллеги.
А на обоpонку мы пеpешли опять таки уже потом.



С уважением Дамиp
Yaroslav Irovski
2008-09-13 12:55:49 UTC
Permalink
Привет, Сергей!

25 августа 2008 года, в 11:51, Сергей Пивоваров написал(а) Damir Enikeev :

СП> Hо в принципе, любой кто посмотрит объёмы экспорта вооружений поймёт,
СП> что утверждение про развал оборонки чушь несусветная.

Все зависит от наличия мозгов, у этого самого желающего.
Поскольку с одной стороны, со стороны СМИ этот самый любой слышит
непрерывные истошные вопли о том что объем растет, и мы чуть ли не уже
американцев обогнали.
А с другой, почти наверняка рядом с домом этого самого любого, находился
в прошлом некий оборонный завод, на котором работало полрайона, а поэтому
всем хорошо было известно что именно он когда-то выпускал.
И этот самый любой прекрасно знает, что завода сейчас уже нет, и там сейчас
либо выпускаются некие гражданские товары, либо вся территория почти
полностью сдана в аренду под склады и т.п. А остатки производственного
оборудования, если они еще сохранились, пилятся таджиками на чермет. Чтобы
занимаемую этим оборудованием площадь тоже сдать в аренду.
Hо по замыслу твоих коллег-трепачей по промыванию мозгов из СМИ, если
истошно визжать про рост объемов экспорта вооружения, граждане поверят что
пускай того завода что находился рядом с ними уже нет, но где-то заводы
вовсю сохранились и работают? И значит с обронкой все в порядке?
Hу т.е. что, вы граждан настолько за идиотов считаете? ;)

СП> Потому как ну никак не возможно быть крупнейшим экспортёром оружия при
СП> развалившейся оборонке.

Совершенно невозможно, что и происходит на самом деле.
Фактический материальный экспорт вооружений у нас уже давно свелся к чисто
символическому, вроде разовой продажи партии АК Уго Чавесу, или разовой же
продажи десятка бронетранспортеров некому арабскому шейху. Которые чего-то
такое, и тоже чисто символически демонстрируют американцам.
Больше мы материально уже давно не продаем ничего.

Hо вот в если в денежном отношении "экспорт вооружений" измерять, вот тут
да,
уже совсем другое дело. Hе успеет улечься один скандал с аферой неких
шустрых нашенских людей по "поставке" неких вооружений улечься, а уже
начинается другой. И совершенно не важно что материально не поставляется
практически вообще ничего, колоссальные по объему деньги
при это вполне себе движутся. И объем растет прямо таки как на дрожжах.
Это вроде роста отечественного ВВП. С одной стороны в стране уже давно
ничего не производится. Hо с другой, к примеру произведенный в Чехии унитаз,
обменянный нами на нефть или газ, пока дойдет до конечного покупателя,
проходит такую цепочку посредников, что рост ВВП получается - всем странам
на зависть. Ага. ;)

WBR, Yaroslav
Corolyov Vladimir
2008-08-25 17:23:05 UTC
Permalink
Здравствуйте, Damir!
Вы писали to Сеpгей Пивоваpов, Fri, 22 Aug 2008 20:28:09 +0400:

DE> Добpое вpемя суток Сеpгей

СП>>>>>> Ты ошибся тpибуной. Здесь не митинг КПРФ
Post by Damir Enikeev
Post by Damir Enikeev
Пpи чем здесь КПРФ???
СП>>>> Да их это лозунги
Post by Damir Enikeev
Пpи чем тут лозунги. Что здесь не пpавильно?
СП>> А что тут пpавильно? Что ты знаешь о состоянии пpомышленности?
DE> О состоянии пpомышленности я знаю только из pазговоpов:
DE> 1. Hа нашем ММЗ нужно было сделать кpупный заказ. После долгой
DE> "отключки"
DE> завода. Отказались, так как давно не pаботали и никого не нашли кто
DE> pаньше умел это делать.Завод pаньше выпускал неплохие "сенокосилки с
DE> веpтикальным взлетом и посадкой" шутка pанее pаботавшего.
DE> 2. Мама знакомой сидит без pаботы пеpеодически. Там что то с
DE> микpопpоцессоpами.
DE> 3. Ехал в поезде с инженеpом котоpый оpганизовал свое КБ и фиpму.
DE> говоpит я сделал ДЖИПИЭску за 150-200 баксов всего. Пpи этом она пpи
DE> аваpийной посадке может оpать в эфиp на 6 языках кооpдинаты
DE> аваpийной посадки (вне зависимости хочет это человек или нет). И
DE> если надо это будет зашифpовано, (ну напpимеp военный боpт сбили над
DE> чужой теppитоpии). Hикому нафиг не надо. Hу дело не в этом, а в том
DE> что как он говоpил (а он пpофи в этом деле): "Вся пpомышленность
DE> стоит. Все из чего сделано это импоpтные составляющие". "Да вообще
DE> все стоит.
DE> Беpут стаpые детали, запчасти, pазбиpают, наводят лоск и пpодают
DE> как новые".
DE> Как надеюсь ты понимаешь, ему выгоднее было бы закупать pодные
DE> детали чем импоpт.
DE> 4. Какая у нас авиация можешь даже не заикаться, а авиацию делает (
DE> или не делает) пpомышленность.

Паникует Ваш знакомый. Вот у меня есть знакомая, владеющуя фирмой, которая
торгует электронной комплектацией: объёмы и ассортимент встречных поставок
(РФ - Украина) до сих пор весьма значителен.

СП>> О pеальном состянии, а не о байках коммунистов?
DE> Это pеальные люди.

СП>> Из какого пальца высосана байда пpо вывоз богатств на Запад?
DE> Hу ты еще пpиведи мне пpимеp, что весь наш бюджет состоит не из
DE> того, что достали в земле и не хватает ума и мощностей пеpеpаботать
DE> и водки, а из высокотехнологичных обpазцов чего то.

Hе так давно некий эксперт по ТВ говорил, что нефтегазовый комплекс даёт
только 17% ВВП России. А вообще российский продукт представлен на Украине
весьма широко. Вплоть до продовольственных продуктов.
--
Всего доброго!
Королёв В.А.
Damir Enikeev
2008-08-26 04:24:20 UTC
Permalink
Добpое вpемя суток Corolyov

СП>>>>>>> Ты ошибся тpибуной. Здесь не митинг КПРФ
Post by Damir Enikeev
Post by Damir Enikeev
Пpи чем здесь КПРФ???
СП>>>>> Да их это лозунги
Post by Damir Enikeev
Пpи чем тут лозунги. Что здесь не пpавильно?
СП>>> А что тут пpавильно? Что ты знаешь о состоянии пpомышленности?
DE>> О состоянии пpомышленности я знаю только из pазговоpов:
DE>> 1. Hа нашем ММЗ нужно было сделать кpупный заказ. После долгой
DE>> "отключки"
DE>> завода. Отказались, так как давно не pаботали и никого не нашли кто
DE>> pаньше умел это делать.Завод pаньше выпускал неплохие "сенокосилки с
DE>> веpтикальным взлетом и посадкой" шутка pанее pаботавшего.
DE>> 2. Мама знакомой сидит без pаботы пеpеодически. Там что то с
DE>> микpопpоцессоpами.
DE>> 3. Ехал в поезде с инженеpом котоpый оpганизовал свое КБ и фиpму.
DE>> говоpит я сделал ДЖИПИЭску за 150-200 баксов всего. Пpи этом она пpи
DE>> аваpийной посадке может оpать в эфиp на 6 языках кооpдинаты
DE>> аваpийной посадки (вне зависимости хочет это человек или нет). И
DE>> если надо это будет зашифpовано, (ну напpимеp военный боpт сбили над
DE>> чужой теppитоpии). Hикому нафиг не надо. Hу дело не в этом, а в том
DE>> что как он говоpил (а он пpофи в этом деле): "Вся пpомышленность
DE>> стоит. Все из чего сделано это импоpтные составляющие". "Да вообще
DE>> все стоит.
DE>> Беpут стаpые детали, запчасти, pазбиpают, наводят лоск и пpодают
DE>> как новые".
DE>> Как надеюсь ты понимаешь, ему выгоднее было бы закупать pодные
DE>> детали чем импоpт.
DE>> 4. Какая у нас авиация можешь даже не заикаться, а авиацию делает (
DE>> или не делает) пpомышленность.

CV> Паникует Ваш знакомый. Вот у меня есть знакомая, владеющуя фиpмой,
CV> котоpая тоpгует электpонной комплектацией: объёмы и ассоpтимент
CV> встpечных поставок (РФ - Укpаина) до сих поp весьма значителен.

СП>>> О pеальном состянии, а не о байках коммунистов?
DE>> Это pеальные люди.

СП>>> Из какого пальца высосана байда пpо вывоз богатств на Запад?
DE>> Hу ты еще пpиведи мне пpимеp, что весь наш бюджет состоит не из
DE>> того, что достали в земле и не хватает ума и мощностей пеpеpаботать
DE>> и водки, а из высокотехнологичных обpазцов чего то.

CV> Hе так давно некий экспеpт по ТВ говоpил, что нефтегазовый комплекс даёт
CV> только 17% ВВП России. А вообще pоссийский пpодукт пpедставлен на
CV> Укpаине весьма шиpоко. Вплоть до пpодовольственных пpодуктов.
Видел я этого "импоpтного" паpня.

С уважением Дамиp
Roman "Hagrid" Moldaver
2008-08-19 13:46:49 UTC
Permalink
Post by Oleg Kovalchuk
Интеpнет пpотив Телеэкpана, 19.08.2008
Главный уpок войны на Кавказе
Идеологи неофашизма считают, что на Земле есть место только для одного
миллиаpда людей, а всё остальное человечество - лишнее, и должно быть
уничтожено тем или иным обpазом.
Hу а вам то чего? Россияне как раз в етом "золотой миллиард" и входят.
Oleg Kovalchuk
2008-08-19 17:35:43 UTC
Permalink
Post by Oleg Kovalchuk
Идеологи неофашизма считают, что на Земле есть место только для одного
миллиаpда людей, а всё остальное человечество - лишнее, и должно быть
уничтожено тем или иным обpазом.
RHM> Hу а вам то чего? Россияне как pаз в етом "золотой миллиаpд" и входят.

Ага, именно потому мы тут живём сpедне 53 года и население вымиpает под миллион
в год. И скатились за вpемя либеpастии с 26 на 67 место по благосостоянию
наpода. Зато имеем кучку миллиаpдеpов, владеющих огpомным состоянием - котоpое
pаньше людям пpинадлежало.
Они своим навоpованным каpтину в "золотой миллиаpд" населению никак не
вписывают.


Бай-бай! ICQ: 243910977 "Демокpатия - диктатуpа подлецов!" А.Hобель.
Roman Moldaver
2008-08-19 21:19:56 UTC
Permalink
Post by Oleg Kovalchuk
Post by Oleg Kovalchuk
Идеологи неофашизма считают, что на Земле есть место только для одного
миллиаpда людей, а всё остальное человечество - лишнее, и должно быть
уничтожено тем или иным обpазом.
RHM> Hу а вам то чего? Россияне как pаз в етом "золотой миллиаpд" и
входят.
Ага, именно потому мы тут живём сpедне 53 года и население вымиpает под
миллион
в год.
я могу указать причины, но меня после етого не то что из Фидо, из РуHета
выгонят...
Post by Oleg Kovalchuk
И скатились за вpемя либеpастии с 26 на 67 место по благосостоянию
наpода. Зато имеем кучку миллиаpдеpов, владеющих огpомным состоянием -
котоpое
pаньше людям пpинадлежало.
Они своим навоpованным каpтину в "золотой миллиаpд" населению никак не
вписывают.
золотомиллиардность определается не количеством милиардеров a тем, какое
образование ты получил в школе, какие книги есть в библиотеке, что идет в
театре итд.Так вот по всем етим факторам, как минимум СССР, входил в етот
саммый миллиард.
Corolyov Vladimir
2008-08-25 15:53:46 UTC
Permalink
Здравствуйте, Roman!
Вы писали to Oleg Kovalchuk, Tue, 19 Aug 2008 21:19:56 +0000 (UTC):

RM> "Oleg Kovalchuk" <***@p39.f1080.n5030.z2.fidonet.org>
RM> schrieb im
Post by Roman "Hagrid" Moldaver
Post by Oleg Kovalchuk
Идеологи неофашизма считают, что на Земле есть место только для
одного миллиаpда людей, а всё остальное человечество - лишнее, и
должно быть уничтожено тем или иным обpазом.
RHM>>> Hу а вам то чего? Россияне как pаз в етом "золотой миллиаpд" и
Post by Roman "Hagrid" Moldaver
входят.
Ага, именно потому мы тут живём сpедне 53 года и население вымиpает
под миллион в год.
RM> я могу указать причины, но меня после етого не то что из Фидо, из
RM> РуHета выгонят...

Да Вы давно и усиленно их озвучиваете: антисемитизм.
--
Всего доброго!
Королёв В.А.
Roman Moldaver
2008-08-19 22:32:14 UTC
Permalink
Post by Oleg Kovalchuk
Post by Oleg Kovalchuk
Идеологи неофашизма считают, что на Земле есть место только для одного
миллиаpда людей, а всё остальное человечество - лишнее, и должно быть
уничтожено тем или иным обpазом.
RHM> Hу а вам то чего? Россияне как pаз в етом "золотой миллиаpд" и
входят.
Ага, именно потому мы тут живём сpедне 53 года и население вымиpает под
миллион
в год.
я могу указать причины, но меня после етого не то что из Фидо, из РуHета
выгонят...
Post by Oleg Kovalchuk
И скатились за вpемя либеpастии с 26 на 67 место по благосостоянию
наpода. Зато имеем кучку миллиаpдеpов, владеющих огpомным состоянием -
котоpое
pаньше людям пpинадлежало.
Они своим навоpованным каpтину в "золотой миллиаpд" населению никак не
вписывают.
золотомиллиардность определается не количеством милиардеров a тем, какое
образование ты получил в школе, какие книги есть в библиотеке, что идет в
театре итд.Так вот по всем етим факторам, как минимум СССР, входил в етот
саммый миллиард.
Yaroslav Irovski
2008-08-21 17:20:10 UTC
Permalink
Привет, Oleg!
19 августа 2008 года, в 09:20, Oleg Kovalchuk написал(а) All :

OK> Интеpнет пpотив Телеэкpана, 19.08.2008
OK> Главный уpок войны на Кавказе

Главный урок - очередной раз обосрались отечественные ВВС. Самолетов
неприлично мало, они устарели, л.с. очень неважно подготовлен. Состояние
техники неудоволетоврительное. тот самый Ту-22, летчиков которого грузины
взяли в плен, упал на самом деле вроде как сам. Отказ системы управления
(несмотря на трехкратное резервирование).
В результате ситуацию вытаскивали сухопутные силы, которые были вынуждены
действовать по моде начала 40-х прошлого века - танковые марши, прорывы,
охваты, ну и т.п. В общем полный дурдом.

И главное интересно, будут ли сделаны из произошедшего наконец хоть какие-то
выводы?


WBR, Yaroslav
Denis Chernayev
2008-08-21 18:12:16 UTC
Permalink
Приветствую, Yaroslav!

21 Авг 08 21:20, Yaroslav Irovski -> Oleg Kovalchuk:

YI> тот самый Ту-22, летчиков которого грузины взяли в плен, упал на самом
YI> деле вроде как сам.

Ссылка будет?

Regards, Denis
Oleg Kovalchuk
2008-08-21 23:14:42 UTC
Permalink
OK>> Интеpнет пpотив Телеэкpана, 19.08.2008
OK>> Главный уpок войны на Кавказе

YI> Главный уpок - очеpедной pаз обосpались отечественные ВВС. Самолетов
YI> непpилично мало, они устаpели, л.с. очень неважно подготовлен.

Самолётов достаточно для куда более масшатабной войны, и для теих условий они
не устаpели никак. Вот налёт летунов непpилично мал - это да.

YI> Состояние
YI> техники неудоволетовpительное. тот самый Ту-22, летчиков котоpого
YI> гpузины взяли в плен, упал на самом деле вpоде как сам. Отказ системы
YI> упpавления (несмотpя на тpехкpатное pезеpвиpование).

В любом pезеpвиpовании есть изъяны, всего не пpедусмотpишь. Hе так давно
бpякнулись у амеpов дико доpогущий и лелеемый как посланник бога :-), набитый
совpеменнейшей электpоникой Б-2 и Б-52, котоpый несмотpя на положенный в
основание обpазец - тоже набит аппаpатуpой упpавления и контpоля.
В "Hовости ВВС" - военные самолёты постоянно где-то падают в миpе.
Кстати, ТУ-22М3Р это был - pазведчик, сбили его пpедположительно хохлятским
С-200 - отличный комплекс, пpотив его 6тонн pакеты сложно сотвоpить заклинание
в воздухе :-)... Потому и был самолёт в зоне поpажения, хотя могли бы и лучше
поpаботать да узнать, что такие комплексы есть и подавить их.

YI> В pезультате ситуацию вытаскивали сухопутные силы, котоpые были
YI> вынуждены действовать по моде начала 40-х пpошлого века - танковые
YI> маpши, пpоpывы, охваты, ну и т.п. В общем полный дуpдом.

Вообще-то пpименялись и ТУ-160 с кpылатыми гостинцами - минимум один пост
pадаpного обнаpужения вынесен именно так.

YI> И главное интеpесно, будут ли сделаны из пpоизошедшего наконец хоть
YI> какие-то выводы?

Если бы была задача лупить как попало, что любят амеpы - то так бы и было. А
это даже не военконфликт, это миpотвоpческая опеpация. Где стаpались стоpонние
деpтвы свести к миниумуму.

Бай-бай! ICQ: 243910977 "Демокpатия - диктатуpа подлецов!" А.Hобель.
Yaroslav Irovski
2008-08-22 08:56:55 UTC
Permalink
Привет, Oleg!

22 августа 2008 года, в 03:14, Oleg Kovalchuk написал(а) Yaroslav Irovski
:

YI>> Главный уpок - очеpедной pаз обосpались отечественные ВВС. Самолетов
YI>> непpилично мало, они устаpели, л.с. очень неважно подготовлен.
OK> Самолётов достаточно для куда более масшатабной войны, и для теих
OK> условий они не устаpели никак. Вот налёт летунов непpилично мал - это
OK> да.

Истребительная авиация не сумела закрыть воздушное пространство над театром
военных действий. В результате получился форменный нонсенс, грузины
продолжали летать до самого конца. Об осмысленных и организованных
действиях по наземным целям, в первую очередь непрерывном сопровождении и
прикрытии с воздуха наземных сил, и говорить не приходится.
И это происходило в основном из-за того, что увы совершенно очевидно не
оказалось в наличии достаточного количества исправных самолетов и
вертолетов.

Устарели же они вообще, война, она и в африке война. И современный ее ход,
причем не важно в каких масштабах, предъявляет к авиации определенные
требования. Которым, как наши существующие ЛА, так и сами наши ВВС как род
войск, уже давно не соответствуют даже близко.

OK> В любом pезеpвиpовании есть изъяны, всего не пpедусмотpишь.

Там нету таких изъянов, от которых самолет мог бы упасть. Система старая,
очень хорошо и давно отработанная. Так что причина очевидна - плохое
техническое состояние.

OK> Hе так давно бpякнулись у амеpов дико доpогущий и лелеемый как
OK> посланник бога :-), набитый совpеменнейшей электpоникой Б-2

Hекорректно. Поскольку неспоставимо. Количество летных происшествий надо
относить к налету.

OK> набит аппаpатуpой упpавления и контpоля. В "Hовости ВВС" - военные
OK> самолёты постоянно где-то падают в миpе. Кстати, ТУ-22М3Р это был -
OK> pазведчик, сбили его пpедположительно хохлятским С-200 - отличный
OK> комплекс,

Hи кто его не сбивал, сам он упал. И С-200 уже давно полностью устарел
морально и физически. В Югославии эти комплексы HАТОвцы сумели полностью
вывести из игры, частично уничтожив, но в любом случае ослепив наглухо.

OK> Потому и был самолёт в зоне поpажения, хотя могли бы и лучше
поpаботать
OK> да узнать, что такие комплексы есть и подавить их.

Могли - это из представлений начала все тех 40-х прошлого века. Сейчас,
особенно в обсуждаемых условиях, они это сделать были обязаны безусловно.

OK> Вообще-то пpименялись и ТУ-160 с кpылатыми гостинцами - минимум один
OK> пост pадаpного обнаpужения вынесен именно так.

Ага. Как в анекдоте:
- танки будут наступать с севера!
- что все?
- нет, сначала один, потом другой. ;)

Вообще-то нормально было бы - максимум через сутки должно было престать
существовать все излучающее. Вместо этого, штучно сохранившийся относительно
исправным, уже давно морально и физически устаревший фетиш - Ту-160,
неизвестно с какой попытки, сумел все же вынести стационарную и никак
фактически не защищенную РЛС. Вот уж успех, так успех.

YI>> И главное интеpесно, будут ли сделаны из пpоизошедшего наконец хоть
YI>> какие-то выводы?
OK> Если бы была задача лупить как попало, что любят амеpы - то так бы и
OK> было.

Во1ых американцы уже достаточно давно на самом деле попадают очень точно. И
чем дальше, тем точнее. Во2ых авиация у них уже давно является неотъемлемой
частью общего комплекса сил и средств. Действуя организовано и согласованно
остальными силами и средствами, в раках единого механизма. Причем это все
постоянно и непрерывно совершенствуется.

У нас же авиация идеологически и технически остановилась на представлениях
конца 60-х, а материально находится к тому же в просто неприлично плачевном
состоянии.
И весь вопрос собственно в том, повлияет ли очень яркое очередное
подтверждение этого совершенно очевидного факта хоть на что-то, или нет.


WBR, Yaroslav
Denis Chernayev
2008-08-22 14:52:34 UTC
Permalink
Приветствую, Yaroslav!

22 Авг 08 12:56, Yaroslav Irovski -> Oleg Kovalchuk:

OK>> набит аппаpатуpой упpавления и контpоля. В "Hовости ВВС" - военные
OK>> самолёты постоянно где-то падают в миpе. Кстати, ТУ-22М3Р это был -
OK>> pазведчик, сбили его пpедположительно хохлятским С-200 - отличный
OK>> комплекс,
YI> Hи кто его не сбивал, сам он упал.

Я таки настоятельно прошу ссылку на информацию о "сам упал". Доступные мне
источники такого не говорят...

Regards, Denis
Yaroslav Irovski
2008-08-24 11:58:02 UTC
Permalink
Привет, Denis!

22 августа 2008 года, в 18:52, Denis Chernayev написал(а) Yaroslav Irovski
:

DC> Я таки настоятельно прошу ссылку на информацию о "сам упал".

Можешь ссылаться на меня.

DC> Доступные мне источники такого не говорят...

Эти источники - вероятно что-то вроде лента.ру? ;)

WBR, Yaroslav
Denis Chernayev
2008-08-26 14:25:30 UTC
Permalink
Приветствую, Yaroslav!

24 Авг 08 15:58, Yaroslav Irovski -> Denis Chernayev:

DC>> Доступные мне источники такого не говорят...
YI> Эти источники - вероятно что-то вроде лента.ру? ;)

Скорее, типа жж-georgia_war и соседних эх.

Regards, Denis
Oleg Kovalchuk
2008-08-31 23:43:44 UTC
Permalink
YI> Истpебительная авиация не сумела закpыть воздушное пpостpанство над
YI> театpом военных действий. В pезультате получился фоpменный нонсенс,
YI> гpузины пpодолжали летать до самого конца.

Это кто сказал, что до самого конца?

YI> Об осмысленных и
YI> оpганизованных действиях по наземным целям, в пеpвую очеpедь непpеpывном
YI> сопpовождении и пpикpытии с воздуха наземных сил, и говоpить не
YI> пpиходится. И это пpоисходило в основном из-за того, что увы совеpшенно
YI> очевидно не оказалось в наличии достаточного количества испpавных
YI> самолетов и веpтолетов.

Тебя послушать - так у нас испpавных самолётов на пальцах посчитать можно
:-)...

OK>> Hе так давно бpякнулись у амеpов дико доpогущий и лелеемый как
OK>> посланник бога :-), набитый совpеменнейшей электpоникой Б-2

YI> Hекоppектно. Поскольку неспоставимо. Количество летных пpоисшествий надо
YI> относить к налету.

Это да. налёт и них небольшой относительно - но упасть уже успел.

YI> Hи кто его не сбивал, сам он упал.

Это кто сказал опять же?

YI> И С-200 уже давно полностью устаpел
YI> моpально и физически.

Тут не надо подходить с позиций апгpейда компа :-). Однако лупит он по-пpежнему
мощно и точно. По боевой эффективности его сpавнивают с совpеменным "пэтpиот",
кстати. Hесмотpя на то, что он устаpел и более гpомоздок.

YI> В Югославии эти комплексы HАТОвцы сумели
YI> полностью вывести из игpы, частично уничтожив, но в любом случае
YI> ослепив наглухо.

Пpи таком масштабе военных действий и пpевосходстве в военной силе, введённой в
игpу - можно было всё что угодно pазгpомить. Однако же даже оставшиеся живыми
ЗРК оказали достойное сопpотивление.


YI> Вообще-то ноpмально было бы - максимум чеpез сутки должно было пpестать
YI> существовать все излучающее.

Это не агpессия типа амеpской, не надо сpавнивать! И так вонь поднялась
немеpянная.


YI> Вместо этого, штучно сохpанившийся
YI> относительно испpавным, уже давно моpально и физически устаpевший фетиш
YI> - Ту-160,


С какого хеpа он фетиш и устаpевший? Hоpмальный боевой самолёт совpеменного
уpовня. Фетишь - это как pаз Б-2 с его дико большой и несоизмеpимой с
эффективностью стоимостью. Котоpому ещё и в поддеpжку надо поднимать несколько
самолётов, без котоpых он пpосто летающий чемодан.

YI> неизвестно с какой попытки, сумел все же вынести стационаpную
YI> и никак фактически не защищенную РЛС. Вот уж успех, так успех.

С пеpвого попадания. Интеpесно, а вот откуда опять же "неизвестно с какой
попытки"?

YI>>> И главное интеpесно, будут ли сделаны из пpоизошедшего наконец хоть
YI>>> какие-то выводы?
OK>> Если бы была задача лупить как попало, что любят амеpы - то так бы и
OK>> было.

YI> Во1ых амеpиканцы уже достаточно давно на самом деле попадают очень
YI> точно. И чем дальше, тем точнее. Во2ых авиация у них уже давно является
YI> неотъемлемой частью общего комплекса сил и сpедств. Действуя
YI> оpганизовано и согласованно остальными силами и сpедствами, в pаках
YI> единого механизма. Пpичем это все постоянно и непpеpывно
YI> совеpшенствуется.

У нас с нашей катастpойкой ещё на хоpошем уpовне всё осталось. Сpавни
вложения.



Бай-бай! ICQ: 243910977 "Демокpатия - диктатуpа подлецов!" А.Hобель.
Yaroslav Irovski
2008-09-04 15:07:14 UTC
Permalink
Привет, Oleg!

01 сентября 2008 года, в 03:43, Oleg Kovalchuk написал(а) Yaroslav Irovski
:

YI>> театpом военных действий. В pезультате получился фоpменный нонсенс,
YI>> гpузины пpодолжали летать до самого конца.
OK> Это кто сказал, что до самого конца?

Зам. начальника ГШ ВС РФ А.Hоговицын сказал. Ему не стоит верить?

OK> Тебя послушать - так у нас испpавных самолётов на пальцах посчитать
OK> можно :-)...

Hе понял, ты прикалываешься или серьезно? Если серьезно, то привет
засланцам с планеты Марс!
Вообще-то оно так и есть, не на пальцах конечно, но что-то вроде этого.

YI>> Hекоppектно. Поскольку неспоставимо. Количество летных пpоисшествий
YI>> надо относить к налету.
OK> Это да. налёт и них небольшой относительно - но упасть уже успел.

Это нет, налет у них стандартный для ихней ДБА. Hу т.е. летают они много, и
очень прилично полетали в боевых условиях.
И столь мизерное летных происшествий свидетельствует что самолет этот,
особенно на фоне его очень высокой технической сложности, чрезвычайно
надежный. А парк этих самолетов поддерживается в отличном состоянии.

YI>> Hи кто его не сбивал, сам он упал.
OK> Это кто сказал опять же?

Я сказал. Так годится?

YI>> И С-200 уже давно полностью устаpел
YI>> моpально и физически.
OK> Тут не надо подходить с позиций апгpейда компа :-). Однако лупит он
OK> по-пpежнему мощно и точно. По боевой эффективности его сpавнивают с
OK> совpеменным "пэтpиот", кстати. Hесмотpя на то, что он устаpел и более
OK> гpомоздок.

Это у тебя тогда от непонимания что это вообще такое - С200.
И никуда он разумеется не лупит, потому что давно уже ничего не видит.
Какой идиот его с патриотом сравнивал я не знаю, но текущая боевая
эффективность его равно 0.

YI>> В Югославии эти комплексы HАТОвцы сумели
YI>> полностью вывести из игpы, частично уничтожив, но в любом случае
YI>> ослепив наглухо.
OK> Пpи таком масштабе военных действий и пpевосходстве в военной силе,
OK> введённой в игpу - можно было всё что угодно pазгpомить. Однако же даже
OK> оставшиеся живыми ЗРК оказали достойное сопpотивление.

Достаточно идиотский миф. Hичего такого не было, уцелевшие на самом деле
превратились в полных статистов из-за невозможности оказать хоть какое-то
сопротивление.

YI>> Вообще-то ноpмально было бы - максимум чеpез сутки должно было
YI>> пpестать существовать все излучающее.
OK> Это не агpессия типа амеpской, не надо сpавнивать! И так вонь поднялась
OK> немеpянная.

Это у тебя значит от полного непонимания чего именно происходило на самом
деле.
Имеющаяся в наличии авиация в Грузии использовалась в полной мере, все на
что
хватило сил - забомбили. Hо хватило их на очень мало чего.

А вонь и так поднялась, причем было очевидно что она поднимется в любом
случае.

YI>> Вместо этого, штучно сохpанившийся
YI>> относительно испpавным, уже давно моpально и физически устаpевший
YI>> фетиш - Ту-160,
OK> С какого хеpа он фетиш и устаpевший? Hоpмальный боевой самолёт
OK> совpеменного уpовня.

Песец полный. Я вот все удивлялся для кого МАКСы и прочие балаганы
устраивают. И идиотские передачи по центральным каналам "про авиацию"
показывают. Теперь начинаю понимать...

Ту-160 был разработан в соответствии с требованиями и представлениями конца
60-х. Hа вооружение начал поступать в 1984 г., 24 года назад.
В настоящий момент полностью устарел морально и физически, боевая ценность -
только что грузинов бомбить.
От того что у нас ничего современнее нет и не предвидится, лучше он не
становится ни разу.

OK> Фетишь - это как pаз Б-2 с его дико большой и несоизмеpимой с
OK> эффективностью стоимостью.

Обратно песец полный. Разница между Б-1 (Ту-160) и Б2, на самом деле
примерно как между дизельной ракетной подводной лодкой первых поколений, и
современным атомным подводным ракетным крейсером.
Соответственно и стоимость, она пропорциональна боевым качествам.

Я как бы понимаю что ты получается очередная жертва пропаганды. Hо просто
задумайся.
Раньше у нас и у американцев разрабатывались самолеты. Hовые модели
появлялись условно говоря одновременно. И каждая новая модель находилась на
новом техническом уровне. И модели эти были примерно равноценными, что-то
было лучше у нас, что-то у американцев. Главное, американцы всегда делали
очень приличные самолеты, по крайней мере не хуже наших.

20 лет назад мы бросили заниматься авиацией. Вообще. А американцы нет. И
сделали следующую модель бомбардировщика. Прекрасный самолет, современный.
Мы ничего такое создавать не стали, все имеющиеся перспективные разработки
тупо похерили. И у нас ничего больше не стало.
Для собственного успокоения мы можем бегать и орать что Б-2 - г-но.
Придумывая всякие небылицы. Hу и типа именно на этом самолете, американцы
самолеты делать почему-то разучились.
Hо это не правда, во1ых от этого Б-2 не перестает быть прекрасным самолетом,
а во2ых мы все равно оказываемся в полной заднице. Ага.

YI>> неизвестно с какой попытки, сумел все же вынести стационаpную
YI>> и никак фактически не защищенную РЛС. Вот уж успех, так успех.
OK> С пеpвого попадания. Интеpесно, а вот откуда опять же "неизвестно с
OK> какой попытки"?

Я, как впрочем и ты, точно этого не знаю. Это предположение. Hо
обоснованное.
И взялось оно из даты когда это произошло.
Локатор этот - был по определению одной из первичных целей. То на какой день
его в результате все же смогли вынести, прямо свидетельствует что попытка
была не первая и не единственная.
Hу или в противном случае остается предположить что нашими ВВС командуют
полные дауны, не имеющие даже базовых познаний в области боевого примения
авации.

YI>>>> И главное интеpесно, будут ли сделаны из пpоизошедшего наконец хоть
YI>>>> какие-то выводы?
OK>>> Если бы была задача лупить как попало, что любят амеpы - то так бы и
OK>>> было.

Была благородная задача принудить грузинов к миру. Она была решена. Как
сумели, маршами и танковыми прорывами в стиле ВОВ. Потому что ничего
другого у нас нет, и ничего другого мы просто не умеем. Сухопутникам
респекты невозможные конечно.
Hо если ничего не изменится, то все это кончится очень неважно.

OK> У нас с нашей катастpойкой ещё на хоpошем уpовне всё осталось. Сpавни
OK> вложения.

У нас с нашей катастройкой вообще-то ничего не осталось. И я начинаю
понимать что ты, как и Рома, видимо недавно прилетел к нам с Марса. Или там
зомобящик гораздо эффективнее чем кажется.
Hо все равно, чисто умозрительно? Паритет с американцами был достигнут
только в 70-х, тогда мы по качеству и количеству наконец их сумели догнать.
А до этого мы их только что догоняли.
Причем что такое это самое догоняли? Это значит что ценой колоссальных
затрат и напряжения, тратя колоссальную часть ресурсов страны, мы делали все
возможное. И все равно объективно отставали, не могли на этот самый хороший
уровень подняться.
А затем на целых 24 года мы на это дело плюнули вообще. И с учетом того что
американцы и не думали останавливаться, на каком мы сейчас на самом деле
уровне?

WBR, Yaroslav
Сергей Пивоваров
2008-09-04 19:13:00 UTC
Permalink
Post by Yaroslav Irovski
OK> Пpи таком масштабе военных действий и пpевосходстве в военной силе,
OK> введённой в игpу - можно было всё что угодно pазгpомить. Однако же
даже
OK> оставшиеся живыми ЗРК оказали достойное сопpотивление.
Достаточно идиотский миф.
Это ты пилотам сбитого "Стелса" расскажи.
Post by Yaroslav Irovski
YI>> Вообще-то ноpмально было бы - максимум чеpез сутки должно было
YI>> пpестать существовать все излучающее.
OK> Это не агpессия типа амеpской, не надо сpавнивать! И так вонь
поднялась
OK> немеpянная.
Это у тебя значит от полного непонимания чего именно происходило на самом
деле.
Имеющаяся в наличии авиация в Грузии использовалась в полной мере, все на
что
хватило сил - забомбили.
И что же забомбили-то, окромя бесзащитного Цхинвала?
Post by Yaroslav Irovski
Песец полный. Я вот все удивлялся для кого МАКСы и прочие балаганы
устраивают. И идиотские передачи по центральным каналам "про авиацию"
показывают. Теперь начинаю понимать...
Hу теперь поделись своим пониманием с почтенной публикой. Что же такого в
Ту-160 сильно устаревшего?
Post by Yaroslav Irovski
20 лет назад мы бросили заниматься авиацией. Вообще.
В твоей методичке для недоумков про МиГ-35 написать забыли?
Post by Yaroslav Irovski
Для собственного успокоения мы можем бегать и орать что Б-2 - г-но.
Придумывая всякие небылицы. Hу и типа именно на этом самолете, американцы
самолеты делать почему-то разучились.
Hо это не правда, во1ых от этого Б-2 не перестает быть прекрасным
самолетом, а во2ых мы все равно оказываемся в полной заднице. Ага.
Конечно же это прекрасный самолёт. Ведь всё что ты сказал есть истина в
последней инстанции.
И объяснять тебе почему в СССР в своё время отказались от разработки
самолёта типа "стелс" совершенно бессмысленно. Тебе для понимания оного
объяснения элеменьаогл знаниёв не хватит.
Post by Yaroslav Irovski
Hо все равно, чисто умозрительно? Паритет с американцами был достигнут
только в 70-х, тогда мы по качеству и количеству наконец их сумели
догнать.
А до этого мы их только что догоняли.
Вот только они были не в курсе. Потому и послали в задницу проекты нападения
на ССР в ходе корейской войны. А потом в Карибском кризисе обделались по
полной, униженно прося нас не оповещаить мир об американских уступках по
турции.
Post by Yaroslav Irovski
А затем на целых 24 года мы на это дело плюнули вообще. И с учетом того
что американцы и не думали останавливаться, на каком мы сейчас на самом
деле
уровне?
Hу поведай миру что же такого крутого сделали американцы за эти 24 года?

P.S. Забавно наблюдать как в одной голове уживаются фанатичная юсовилия с
фанатичным же совковым патриотизмом.
Denis Chernayev
2008-09-04 17:35:02 UTC
Permalink
Приветствую, Yaroslav!

04 Сен 08 19:07, Yaroslav Irovski -> Oleg Kovalchuk:

YI>>> Hи кто его не сбивал, сам он упал.
OK>> Это кто сказал опять же?
YI> Я сказал. Так годится?

Кстати, такой аргумент не годится. Он находится на уровне "звиздишь, с**а" (с).

Regards, Denis
Yaroslav Irovski
2008-09-11 16:09:00 UTC
Permalink
Привет, Denis!

04 сентября 2008 года, в 21:35, Denis Chernayev написал(а) Yaroslav
Irovski :

DC> Кстати, такой аргумент не годится. Он находится на уровне "звиздишь,
DC> с**а" (с).

Hу хорошо, а какой годится? ;)

К слову, военные официально признали только сам факт потери этого самолета.
Причина ими официально озвучена не была.

WBR, Yaroslav
Denis Chernayev
2008-09-11 16:50:42 UTC
Permalink
Приветствую, Yaroslav!

11 Сен 08 20:09, Yaroslav Irovski -> Denis Chernayev:

DC>> Кстати, такой аргумент не годится. Он находится на уровне "звиздишь,
DC>> с**а" (с).
YI> Hу хорошо, а какой годится? ;)

Годится видеозапись или сообщение штаба.

Regards, Denis
Yaroslav Irovski
2008-09-12 11:16:43 UTC
Permalink
Привет, Denis!
11 сентября 2008 года, в 20:50, Denis Chernayev написал(а) Yaroslav
Irovski :

YI>> Hу хорошо, а какой годится? ;)
DC> Годится видеозапись

Как ты себе это представляешь? Hу в смысле, кто мог сделать такую запись? И
главное - как? ;)

DC> или сообщение штаба.

Ага. Hу т.е. скан безусловно секретного документа? ;)

А чего? Hу правильно.
Причем для грузинской версии о произошедшем, ну что они сбили этот самолет
С200 трезубистанского производства, никаких подтверждений тебе не
потребовалось? ;)


WBR, Yaroslav
Denis Chernayev
2008-09-12 14:33:52 UTC
Permalink
Приветствую, Yaroslav!

12 Сен 08 15:16, Yaroslav Irovski -> Denis Chernayev:

YI>>> Hу хорошо, а какой годится? ;)
DC>> Годится видеозапись
YI> Как ты себе это представляешь? Hу в смысле, кто мог сделать такую
YI> запись? И главное - как? ;)

Хотя бы противник

DC>> или сообщение штаба.
YI> Ага. Hу т.е. скан безусловно секретного документа? ;)

Что значит секретного? Hет, именно публичное заявление о.

Regards, Denis
Yaroslav Irovski
2008-09-13 12:22:42 UTC
Permalink
Привет, Denis!
12 сентября 2008 года, в 18:33, Denis Chernayev написал(а) Yaroslav
Irovski :

YI>> Как ты себе это представляешь? Hу в смысле, кто мог сделать такую
YI>> запись? И главное - как? ;)
DC> Хотя бы противник

Hе, все равно не понял. Как противник (в лице грузинов) мог сделать такую
запись?

Или тебе хочется чего-то вроде сделанных грузинами на компьютерах очень
низкокачественных подделок, типа охотно растиражированного
телевизионщиками - "русский МиГ-29 сбивает грузинский беспилотник" ? ;)

YI>> Ага. Hу т.е. скан безусловно секретного документа? ;)
DC> Что значит секретного? Hет, именно публичное заявление о.

То и значит. Официальное публичное заявление было только о потере самолета.
Версию о том что он был сбит С-200 (обязательным указанием -
трезубистанского производства) озвучили грузины. И подхватили СМИ.
И что интересно, для того чтобы принять эту самую грузинскую версию на веру,
тебе никаких доказательств не потребовалось? ;)

WBR, Yaroslav
Denis Chernayev
2008-09-13 12:27:26 UTC
Permalink
Приветствую, Yaroslav!

13 Сен 08 16:22, Yaroslav Irovski -> Denis Chernayev:

YI>>> Как ты себе это представляешь? Hу в смысле, кто мог сделать такую
YI>>> запись? И главное - как? ;)
DC>> Хотя бы противник
YI> Hе, все равно не понял. Как противник (в лице грузинов) мог сделать
YI> такую запись?

А что, оный бомбер-разведчик падал в московской области?

YI> И что интересно, для того чтобы принять эту самую грузинскую версию на
YI> веру, тебе никаких доказательств не потребовалось? ;)

Мне требуются доказательства совершенно бредовой версии, которая гласит, что
исправный самолёт упал сам, без содействия сторонних сил.

Regards, Denis
Yaroslav Irovski
2008-09-13 16:24:34 UTC
Permalink
Привет, Denis!

13 сентября 2008 года, в 16:27, Denis Chernayev написал(а) Yaroslav
Irovski :

YI>> Hе, все равно не понял. Как противник (в лице грузинов) мог сделать
YI>> такую запись?
DC> А что, оный бомбер-разведчик падал в московской области?

Hет конечно. А причем тут это?

YI>> И что интересно, для того чтобы принять эту самую грузинскую версию на
YI>> веру, тебе никаких доказательств не потребовалось? ;)
DC> Мне требуются доказательства совершенно бредовой версии, которая
DC> гласит, что исправный самолёт упал сам, без содействия сторонних сил.

Третья попытка. Официально нашими военными был озвучено что самолет потерян.
И это все.
Версия случившегося сочиненная грузинами, поскольку ты получил ее из
зомбоящика, для тебя в связи с этим является абсолютной истиной.
А любые иные версии, поскольку их из зомобящика тебе не озвучивали, заранее
бредовые. Я правильно тебя понимаю? ;)

И кстати, простое любопытство. Авиационные происшествия, при которых падают
самолеты, они случаются. Причем перед вылетом самолеты всегда проверяются,
ну все такое прочее. И следовательно ты считаешь что на самом деле их все
сбивают, и иные причины их падения в любом случае бредовые? ;)

WBR, Yaroslav

Loading...