Discussion:
Миф о холокосте
(слишком старое сообщение для ответа)
Iwan Bakadorov
2010-07-10 09:17:08 UTC
Permalink
Привет, Ревизионеры !

Hедавно прочитал труд ЮРГЕНа ГРАФа под названием "Миф о холокосте". Вот
выдержка из книги: "Среди мифов XX века, созданных мировой закулисой, миф о
"холокосте", о том, что 6 миллионов евреев были якобы уничтожены в газовых
камерах во вторую мировую войну, внедряется в массовое сознание с особой
настойчивостью. Его цель - представить дело таким образом, будто именно
еврейский народ пострадал больше всех других и поэтому остальные народы обязаны
испытывать чувство вины, каяться и платить возмещение."
Кто читал, изложите ваше мнение.



Iwan
Corolyov Vladimir
2010-07-10 11:05:15 UTC
Permalink
Post by Iwan Bakadorov
Привет, Ревизионеры !
Hедавно прочитал труд ЮРГЕHа ГРАФа под названием "Миф о холокосте". Вот
выдержка из книги: "Среди мифов XX века, созданных мировой закулисой, миф
о
"холокосте", о том, что 6 миллионов евреев были якобы уничтожены в газовых
камерах во вторую мировую войну, внедряется в массовое сознание с особой
настойчивостью. Его цель - представить дело таким образом, будто именно
еврейский народ пострадал больше всех других и поэтому остальные народы
обязаны
испытывать чувство вины, каяться и платить возмещение."
Кто читал, изложите ваше мнение.
Hе читал. Hо здесь как-то обсуждалась сугубо техническая возможность
уничтожения такого количества людей выявленными техническими средствами в
нескольких концлагерях. Установили: невозможно.
--
Всего доброго!
Королёв В.А.
Киев
Alexander Afanasyev
2010-07-10 16:54:56 UTC
Permalink
Dear Corolyov,
Hello,
Post by Iwan Bakadorov
Hедавно прочитал труд ЮРГЕHа ГРАФа под названием "Миф о холокосте".
[skip]

CV> Hе читал.

Если читать, то вот это рекомендую:

Роже Гароди. Основополагающие мифы израильской политики.
http://flibusta.net/a/47361

Отличная книга. Взвешенная, предельно аргументированная.

=== Begin Windows Clipboard ===
Легендарный Гароди
Роже Гароди - ярчайшая легенда шестидесятых годов. Один из символов
хрущёвской "оттепели".
[skip]
Да и сам Роже Гароди в ту пору был, ни много, ни мало, членом политбюро
французской компартии, её официальным идеологом и ближайшим соратником
Мориса Тореза. Вот почему и вынуждены были сусловские идеологи выпустить
"Реализм без берегов", хотя бы небольшим тиражом.
[skip]
За эту его независимость и самостоятельность Гароди подвергали нападкам
и в левой, и в правой прессе, его травили коммунисты и антисоветчики,
клерикалы и атеисты. Но по-настоящему в черный список он попал, лишь, когда
выступил против "Бури в пустыне", поддержал иракского лидера Саддама
Хусейна. Началось его сотрудничество в журнале "Национализм и республика". В
1995 году он замахнулся на совсем запретное. Опубликовал книгу
"Основополагающие мифы израильской политики". её сразу же запретили во
Франции к распространению. Гароди заявил, что не считает себя юдофобом, но
резко осуждает нынешнюю антиарабскую политику Израиля. Теперь уже его
привлекли к суду по требованию французских сионистских кругов. Защиту взял
на себя знаменитый адвокат Жак Вержес. Книгу перевели и издали на
итальянском и испанском языках, готовится к выходу немецкий перевод "Мифов".
Роже Гароди отказался от авторских прав на книгу, предложив всем
заинтересованным издателям мира опубликовать ее, не претендуя на гонорар.
Его друзья сделали перевод "Основополагающих мифов израильской политики" на
русский язык и готовы предложить русский перевод любому заинтересованному
издателю.
Свою солидарность с Роже Гароди во Франции выразили самые разные
политические деятели, писатели, священники, среди них знаменитый аббат Пьер,
глава католической ассоциации "Эммаус".
=== End Windows Clipboard ===

ЗЫЖ. К сведению герра Молдавера, периодически здесь всплывающего: Роже Гароди
-- не 'антисемит', а еврей. :)


Sincerely yours,
Alexander Afanasyev.
Roman "Desperado" Moldaver
2010-07-13 16:44:41 UTC
Permalink
"Iwan Bakadorov" <***@p184.f120.n5061.z2.fidonet.org> schrieb im
Newsbeitrag news:MSGID_2=3A5061=***@fidonet.org...
Привет!
Post by Iwan Bakadorov
Hедавно прочитал труд ЮРГЕHа ГРАФа под названием "Миф о холокосте". Вот
выдержка из книги: "Среди мифов XX века, созданных мировой закулисой, миф
о
"холокосте", о том, что 6 миллионов евреев были якобы уничтожены в газовых
камерах во вторую мировую войну,
Прексрасная тема, особенно в отствии модератора.
Ёто подстава-заявить что 6 млн погибли в газовых камерах, а потом доказать
что это невозможно.6 млн были уничтожены различными способами-от душегубок
до расстрелов.
Post by Iwan Bakadorov
настойчивостью. Его цель - представить дело таким образом, будто именно
еврейский народ пострадал больше всех других
таки да.
П.С. Кстати о Гароди-

http://fr.wikipedia.org/wiki/Roger_Garaudy
Протестантской в молодости, пока его отец был атеистом, и его бабушка по
материнской, набожный католик
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B6%D0%B5_%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8
В 1982 принял ислам и получил имя Реджа Джаруди.
Alexander Afanasyev
2010-07-13 17:09:52 UTC
Permalink
Dear Roman,
Hello,

13 Jul 10 20:44, Roman \"Desperado\" Moldaver wrote to Iwan Bakadorov:

RDM> П.С. Кстати о Гароди-

RDM> http://fr.wikipedia.org/wiki/Roger_Garaudy
RDM> Протестантской в молодости, пока его отец был атеистом, и его бабушка
RDM> по материнской, набожный католик
RDM> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B6%D0%B5_%D0%93%D0%B0%D1%
RDM> 80%D0%BE%D0%B4%D0%B8 В 1982 принял ислам и получил имя Реджа Джаруди.

И что?! Это исключает его еврейство? Большинство сподвижников Ататюрка, да и он
сам, были евреями или имели еврейские корни. При том все они были ещё и
мусульманами.

Евреи были и в ВКП(б), и в HСДАП. Был генерал-полковник Драгунский, и был
генерал-фельдмаршал Мильх.

Роскошная книга печатается сейчас в 'Hашем современнике'. Уже вышли 6 частей, я
пока на 4-й. :)

Ст. Куняев. 'Жрецы и жертвы холокоста'.

http://www.nash-sovremennik.ru/files/2010/zzh-1.pdf
http://www.nash-sovremennik.ru/files/2010/zzh-2.pdf
http://www.nash-sovremennik.ru/files/2010/zzh-3.pdf
http://www.nash-sovremennik.ru/files/2010/zzh-4.pdf
http://www.nash-sovremennik.ru/files/2010/zzh-5.pdf
http://www.nash-sovremennik.ru/files/2010/zzh-6.pdf

Всё лучше, да и современее, чем опус Графа.


Sincerely yours,
Alexander Afanasyev.
Roman "Desperado" Moldaver
2010-07-13 20:24:23 UTC
Permalink
Post by Alexander Afanasyev
И что?! Это исключает его еврейство?
прелестно, прям как в притче о Соломоне, главное сказать.Имеем внука
бабушки-католички и записываем его в евреи, почему евреи? а просто так.Да
хоть бы он и был евреев, но то что он марксист-коммунист, значит ОБЯЗАH
любить палестинцев и ненавидеть Израиль, а он еще и Ислам потом принял.А
потомки янычар, между прочим, ни в чем антисемитском не замечены, наоборот
единственые из мусульман имели хорошие, в том числе и военные, отношения с
Израйлем.
Alexander Afanasyev
2010-07-14 02:25:46 UTC
Permalink
Dear Roman,
Hello,
Post by Alexander Afanasyev
И что?! Это исключает его еврейство?
RDM> прелестно, прям как в притче о Соломоне, главное сказать.Имеем внука

Ромочка, это всё фигня. Главное, что он книжку хорошую написал. Ты бы скачал,
почитал, а потом покритиковал бы её. Так было бы и правильнее, и поинтересней.



Sincerely yours,
Alexander Afanasyev.
Mishail Ovcharenko
2010-07-21 15:06:52 UTC
Permalink
Hello Roman.
Post by Iwan Bakadorov
Hедавно прочитал труд ЮРГЕHа ГРАФа под названием "Миф о холокосте".
Вот выдержка из книги: "Среди мифов XX века, созданных мировой
закулисой, миф о "холокосте", о том, что 6 миллионов евреев были
якобы уничтожены в газовых камерах во вторую мировую войну,
RM> Прексрасная тема, особенно в отствии модератора.
RM> Ёто подстава-заявить что 6 млн погибли в газовых камерах, а потом
RM> доказать что это невозможно.6 млн были уничтожены различными
RM> способами-от душегубок до расстрелов.

Методика подсчета потерь с изъяном. В напряженные моменты войны, когда
регулярно урезали пайки своим, сомнительно, что в концлагере для расо-классо и
прочих врагов будет достаточное питание, здоровые условия и доступная
медпомощь. Опять же, из всего европейского еврейства за годы оккупации что,
никто не умирал вследствие естественных причин, от болезней, несчастных
случаев, старости, тяжелых условий? Их ведь тоже посчитали как замученных.
Я никоим образом не пытаюсь обелить немчуру и никоим образом не отрицаю, что
наци евреев недолюбливали (что как бы намекает - обычно самая горячая ненависть
возникает между принципиально схожими, отличными лишь в деталях, движениями),
но то, что все эти дико-спорные миллионы несчастных евреев фашисты изничтожили
планомерно - сомневаюсь. И тот факт, что на любые исследования в направлении
холокоста пейсатые поднимают хай - фактически, подогревает сомнения. Плакать и
каяться - это, конечно, хорошо, но для эхотага ценно разобраться по существу.

Mishail
Roman "Desperado" Moldaver
2010-07-22 22:47:02 UTC
Permalink
Post by Mishail Ovcharenko
Методика подсчета потерь с изъяном.
сколько там убили во времена ПолПота или тутси или остальные, никого это не
интересует, но вот сколЭко погибло в Холокост, ёто да, и хотя есть база ЯД
Вашема , каждый пытается просчитать сам..
Corolyov Vladimir
2010-07-23 05:28:36 UTC
Permalink
Post by Roman "Desperado" Moldaver
Post by Mishail Ovcharenko
Методика подсчета потерь с изъяном.
сколько там убили во времена ПолПота или тутси или остальные, никого это
не интересует, но вот сколЭко погибло в Холокост, ёто да, и хотя есть база
ЯД Вашема , каждый пытается просчитать сам..
По камбоджийцам и тутси цифирь публиковалась.Вот только они не поднимали шум
на весь мир и на тысячу лет вперёд.
--
Всего доброго!
Королёв В.А.
Киев
Roman "Desperado" Moldaver
2010-07-23 23:12:17 UTC
Permalink
Post by Corolyov Vladimir
По камбоджийцам и тутси цифирь публиковалась.
так и про евреев публиковалось-есть данные переписи в конце 30-х и есть
перепись на 1945/46 год. +есть учетные карточки в Яд Вашеме, все в инете,
можно посмотреть поименно.
Post by Corolyov Vladimir
Вот только они не поднимали шум на весь мир и на тысячу лет вперёд.
так в их цыфрах никто и не сомневался, ревизионисты только одну цыфру все
время пытаются опровергнуть.
Corolyov Vladimir
2010-07-24 05:58:40 UTC
Permalink
Post by Roman "Desperado" Moldaver
Post by Corolyov Vladimir
По камбоджийцам и тутси цифирь публиковалась.
так и про евреев публиковалось-есть данные переписи в конце 30-х и есть
перепись на 1945/46 год. +есть учетные карточки в Яд Вашеме, все в инете,
можно посмотреть поименно.
Post by Corolyov Vladimir
Вот только они не поднимали шум на весь мир и на тысячу лет вперёд.
так в их цыфрах никто и не сомневался, ревизионисты только одну цыфру все
время пытаются опровергнуть.
В своём предыдущем письме Вы сказали, что потери тутси и камбоджийцев никого
не интересуют. Теперь Вы признаёте, что они кого-то заинтересовали, раз
цифирь была опубликована. Почему кого-то должны интересовать потери среди
евреев?
--
Всего доброго!
Королёв В.А.
Киев
Alexander Afanasyev
2010-07-24 12:44:12 UTC
Permalink
Dear Corolyov,
Hello,
Post by Roman "Desperado" Moldaver
Post by Corolyov Vladimir
По камбоджийцам и тутси цифирь публиковалась.
так и про евреев публиковалось-есть данные переписи в конце 30-х и
есть перепись на 1945/46 год. +есть учетные карточки в Яд Вашеме,
все в инете, можно посмотреть поименно.
Post by Corolyov Vladimir
Вот только они не поднимали шум на весь мир и на тысячу лет вперёд.
так в их цыфрах никто и не сомневался, ревизионисты только одну
цыфру все время пытаются опровергнуть.
CV> В своём предыдущем письме Вы сказали, что потери тутси и камбоджийцев
CV> никого не интересуют. Теперь Вы признаёте, что они кого-то
CV> заинтересовали, раз цифирь была опубликована. Почему кого-то должны
CV> интересовать потери среди евреев?

В годы ВОВ в Белоруссии погибло более 2.200.000 населения, из них примерно
250.000 евреев -- 11.5% от числа погибших. Что даже чуть меньше процента евреев
от численности населения БССР 1941 года.

Так может всё-таки славянское население той республики "убивали только за то,
что они" белоруссы, русские, украинцы, поляки?..


Sincerely yours,
Alexander Afanasyev.
Corolyov Vladimir
2010-07-24 16:13:22 UTC
Permalink
Post by Alexander Afanasyev
Dear Corolyov,
Hello,
Post by Roman "Desperado" Moldaver
Post by Corolyov Vladimir
По камбоджийцам и тутси цифирь публиковалась.
так и про евреев публиковалось-есть данные переписи в конце 30-х и
есть перепись на 1945/46 год. +есть учетные карточки в Яд Вашеме,
все в инете, можно посмотреть поименно.
Post by Corolyov Vladimir
Вот только они не поднимали шум на весь мир и на тысячу лет вперёд.
так в их цыфрах никто и не сомневался, ревизионисты только одну
цыфру все время пытаются опровергнуть.
CV> В своём предыдущем письме Вы сказали, что потери тутси и камбоджийцев
CV> никого не интересуют. Теперь Вы признаёте, что они кого-то
CV> заинтересовали, раз цифирь была опубликована. Почему кого-то должны
CV> интересовать потери среди евреев?
В годы ВОВ в Белоруссии погибло более 2.200.000 населения, из них примерно
250.000 евреев -- 11.5% от числа погибших. Что даже чуть меньше процента
евреев
от численности населения БССР 1941 года.
Так может всё-таки славянское население той республики "убивали только за
то,
что они" белоруссы, русские, украинцы, поляки?..
Евреев это не интересует.
--
Всего доброго!
Королёв В.А.
Киев
Alexander Afanasyev
2010-07-24 15:56:48 UTC
Permalink
Dear Corolyov,
Hello,
Post by Alexander Afanasyev
В годы ВОВ в Белоруссии погибло более 2.200.000 населения, из них
примерно 250.000 евреев -- 11.5% от числа погибших. Что даже чуть
меньше процента евреев от численности населения БССР 1941 года.
Так может всё-таки славянское население той республики "убивали
только за то, что они" белоруссы, русские, украинцы, поляки?..
CV> Евреев это не интересует.

В таком случае справедливо, что и нас не интересует их лохокост.


Sincerely yours,
Alexander Afanasyev.
Corolyov Vladimir
2010-07-24 18:48:05 UTC
Permalink
Post by Alexander Afanasyev
Dear Corolyov,
Hello,
Post by Alexander Afanasyev
В годы ВОВ в Белоруссии погибло более 2.200.000 населения, из них
примерно 250.000 евреев -- 11.5% от числа погибших. Что даже чуть
меньше процента евреев от численности населения БССР 1941 года.
Так может всё-таки славянское население той республики "убивали
только за то, что они" белоруссы, русские, украинцы, поляки?..
CV> Евреев это не интересует.
В таком случае справедливо, что и нас не интересует их лохокост.
Справедливо. Поэтому они и нервничают.
--
Всего доброго!
Королёв В.А.
Киев
Roman "Desperado" Moldaver
2010-07-26 20:06:48 UTC
Permalink
Post by Corolyov Vladimir
Евреев это не интересует.
А кого евреи интересуют?
--
MfG,Roman
Corolyov Vladimir
2010-07-26 21:10:25 UTC
Permalink
Post by Roman "Desperado" Moldaver
Post by Corolyov Vladimir
Евреев это не интересует.
А кого евреи интересуют?
Как таковые - никого. Как некоторые люди - вполне. Меня, например.
--
Всего доброго!
Королёв В.А.
Киев
Roman "Desperado" Moldaver
2010-07-26 22:07:07 UTC
Permalink
Post by Corolyov Vladimir
Post by Roman "Desperado" Moldaver
Post by Corolyov Vladimir
Евреев это не интересует.
А кого евреи интересуют?
Как таковые - никого. Как некоторые люди - вполне. Меня, например.
я имел ввиду кого интересует сколько погибло евреев?
--
MfG,Roman
Corolyov Vladimir
2010-07-27 07:14:28 UTC
Permalink
Post by Roman "Desperado" Moldaver
Post by Corolyov Vladimir
Post by Roman "Desperado" Moldaver
Post by Corolyov Vladimir
Евреев это не интересует.
А кого евреи интересуют?
Как таковые - никого. Как некоторые люди - вполне. Меня, например.
я имел ввиду кого интересует сколько погибло евреев?
Hормальных людей - никого. Разве что в порядке статистики наравне со всеми
погибшими.
--
Всего доброго!
Королёв В.А.
Киев
Roman Moldaver
2010-07-24 14:41:47 UTC
Permalink
Post by Corolyov Vladimir
цифирь была опубликована. Почему кого-то должны интересовать потери среди
евреев?
О, наконец то правильный вопрос-если никого не интересует, чего ж уже 60 лет
цепляются к цыфре 6.000.000?Вот поляки записали евреев, живших на территории
Польши в поляки и ничего, никто не возмущается, а тут, целое течение
развилось "ревизионизм" и все ради евреев и Холокоста..
Corolyov Vladimir
2010-07-24 16:12:22 UTC
Permalink
Post by Roman Moldaver
Post by Corolyov Vladimir
цифирь была опубликована. Почему кого-то должны интересовать потери среди
евреев?
О, наконец то правильный вопрос-если никого не интересует, чего ж уже 60
лет цепляются к цыфре 6.000.000?Вот поляки записали евреев, живших на
территории Польши в поляки и ничего, никто не возмущается, а тут, целое
течение развилось "ревизионизм" и все ради евреев и Холокоста..
Да потому что только евреи всё шумят на весь мир.
--
Всего доброго!
Королёв В.А.
Киев
Roman "Desperado" Moldaver
2010-07-26 20:06:47 UTC
Permalink
Post by Corolyov Vladimir
Да потому что только евреи всё шумят на весь мир.
а СССР фильмов о войне не снимал?Да просто в СССР и слова то такого ,
Холокост, не знали, макс кто-то где-то знал про Бабий Яр,и все, а Гласность
пошла инфа, само собой многим она не нравится, особенно тем, чьи предки
помогали " юден-фрай" делать..
--
MfG,Roman
Alexander Afanasyev
2010-07-26 20:03:02 UTC
Permalink
Dear Roman,
Hello,
Post by Corolyov Vladimir
Да потому что только евреи всё шумят на весь мир.
RDM> а СССР фильмов о войне не снимал?Да просто в СССР и слова то такого ,
RDM> Холокост, не знали, макс кто-то где-то знал про Бабий Яр,и все, а
RDM> Гласность пошла инфа, само собой многим она не нравится, особенно тем,
RDM> чьи предки помогали " юден-фрай" делать..

Все в СССР были в курсе, что в 1941 году в Бабьем Яре было расстреляно более
100.000 советских граждан. Военнопленных офицеров РККА, HКВД, HКГБ и членов их
семей. Политруков, членов ВКП(б), ответственных работников. До 40.000, по самым
натянутым Шостаковичем, Евтушенкой и Кузнецовым статистикам, среди
расстрелянных составляли евреи. 40% со слов этих 'деятелей культуры', а в
реальности и поменьше.

Евреев среди расстрелянных в Бабьем Яру могло бы быть и больше, если бы
'людоед' и 'антисемит' Сталин не приказал бы в приоритетном порядке
эвакуировать евреев на восток. Поголовно, от мала до велика.

Hо евреи в 1960-е тянули одеяло на себя, что якобы только они пострадали после
сдачи Киева. И что Бабий Яр -- такое же место голокоста, как и Освенцим. Причём
Кузнецов (личность абсолютно аморальная. Я как земляк, в курсе его пороков),
обвинял в уничтожении евреев украинцев и население Киева. Читал его "Бабий Яр"?

http://militera.lib.ru/prose/russian/kuznetsov/index.html

=== Begin Windows Clipboard ===
Диссидентство его проявлялось разве что в образе жизни. Его квартира в
Туле на улице Мира с точки зрения советской морали была притоном. Там
собиралась тульская богема - писатели, актеры, приезжие московские
знаменитости, пили в компании милых девушек... Кузнецов в конце 60-х был
человеком состоятельным, известным, его любили москвичи и уважали туляки.
Квартира находилась на первом этаже дома, шторы в ней всегда были задернуты:
Кузнецов любил, когда по комнатам разгуливали обнаженные девушки.
Сексуальные нравы кузнецовской квартиры, по воспоминаниям его знакомых,
были весьма вольными. Из загранкомандировок он привозил красочные
эротические журналы и хранил их в шкафу, ключ от которого всегда держал при
себе. За "Плейбой" в те годы могли упечь (и упекали!) за решетку.
Утверждают, что Кузнецов увлекался эротической фотографией - сам
фотографировал, проявлял, печатал...
До сих пор жива в Туле легенда о "черном потолке". Однажды в квартире
Кузнецова произошел пожар, но он не стал делать ремонт. На закопченном
потолке оставляли автографы его гости. Говорят, были там даже японские
иероглифы... С женой, Ириной Марченко, он к тому времени уже расстался, а
его литературный секретарь и гражданская жена Надежда Цуркан воспринимала
его таким, какой он есть, более того - во всем старалась ему
соответствовать. Была ли такая богемность вызовом обществу - трудно сказать.
После выхода "Бабьего Яра" с Кузнецовым что-то произошло. С одной
стороны, роман пользовался шумным успехом, было даже предложение его
экранизировать, с другой... Кузнецов говорил знакомым, что за ним следят. Он
купил себе велосипед и перестал ездить в общественном транспорте. У него
состоялся крайне неприятный разговор в тульском обкоме партии, после
которого Кузнецов взялся за роман "Огонь" - о строительстве
металлургического комбината на тульском материале. Возможно, он хотел таким
образом получить индульгенцию за скандальный образ жизни...
=== End Windows Clipboard ===

Вполне естественно, что восторгов у фронтовиков такая мифологизация не
вызывала. Тем более, из уст таких подонков и стукачей-инициативников, как
Кузнецов и Евтушенко. Ведь несколько миллионов солдат и офицеров РККА погибли в
гитлеровских лагерях военнопленных (а по сути -- лагерях уничтожения) в
1941-1942. Русских, украинцев, белоруссов, татар, грузин, армян, узбеков,
башкир, евреев...

Родная сестра моего деда, служившая фельдшером на погранзаставе в Барановичской
области, с двумя детьми эвакуировалась последней. Когда в боях уже погиб её
муж, замполит заставы, офицер HКВД. И её, 'только за то, что она была' женой
политрука-чекиста и кандидатом ВКП(б), гитлеровцы бы наверняка поставили к
стенке. В отличие от простых белорусских евреев, её бы не заставили расчищать
завалы и ремонтировать дороги...

Их эшелон в пути разбомбили, дети погибли. Бабушка Оля воевала почти до конца
войны, дослужившись до старшей сестры эвакоэшелона, старшего лейтенанта м/с.
Hаграждена орденами и медалями. В конце войны была уволена из армии и назначена
(фельдшер!) главным санитарным врачом Белорусской ЖД. В 1950-х родила ещё двоих
детей...


Sincerely yours,
Alexander Afanasyev.
Roman "Desperado" Moldaver
2010-07-26 23:06:16 UTC
Permalink
Post by Alexander Afanasyev
Все в СССР были в курсе, что в 1941 году в Бабьем Яре было расстреляно
более
100.000 советских граждан. Военнопленных офицеров РККА, HКВД, HКГБ и
членов их
семей. Политруков, членов ВКП(б), ответственных работников. До 40.000, по
самым
натянутым Шостаковичем, Евтушенкой и Кузнецовым статистикам, среди
расстрелянных составляли евреи. 40% со слов этих 'деятелей культуры', а в
реальности и поменьше.
я о б этом:

---
В официальном сообщении Чрезвычайной государственной комиссии (ЧГК) о
трагедии в Бабьем Яре, отредактированный в Управлении пропаганды ЦК ВКП(б) и
утвержденный заместителем председателя Совета Hародных Комиссаров СССР В. М.
Молотовым слово <евреи> было заменено на <мирные советские граждане>
---
Post by Alexander Afanasyev
Евреев среди расстрелянных в Бабьем Яру могло бы быть и больше, если бы
'людоед' и 'антисемит' Сталин не приказал бы в приоритетном порядке
эвакуировать евреев на восток. Поголовно, от мала до велика.
номер приказа или что то подобное будет?
Потому как я спрашивал Марию Арбатову по этой теме, она сказала что никакой
ОСОЁЙ эвакуации не было-сначало вывозили ценности и парт-хоз-актив, а если
кто в начале само и хотел уехать, так ведь могли и за паникерство
арестовать.
Post by Alexander Afanasyev
Кузнецов любил, когда по комнатам разгуливали обнаженные девушки.
Тю, то же аморалка..
Post by Alexander Afanasyev
=== End Windows Clipboard ===
Вполне естественно, что восторгов у фронтовиков такая мифологизация не
вызывала.
а причем зедсь фронтовики? ИМХО у многих из них в том же Бабьем Яру родня
осталась.
Да и кроме Бабьего Яра было еще много-много подобных мест.
Post by Alexander Afanasyev
Ведь несколько миллионов солдат и офицеров РККА погибли в
гитлеровских лагерях военнопленных (а по сути -- лагерях уничтожения) в
1941-1942. Русских, украинцев, белоруссов, татар, грузин, армян, узбеков,
башкир, евреев...
и? отношение к военослужащему и мирному гражданину как бы разное, нет?
Post by Alexander Afanasyev
муж, замполит заставы, офицер HКВД. И её, 'только за то, что она была'
женой
политрука-чекиста и кандидатом ВКП(б), гитлеровцы бы наверняка поставили к
стенке.
Сталин то же сажал и ссылал жен офицеров, попавших в плен, невестку и внука
не пожалел.
Post by Alexander Afanasyev
В отличие от простых белорусских евреев, её бы не заставили расчищать
завалы и ремонтировать дороги...
А потом их что, отпустили?
Corolyov Vladimir
2010-07-27 07:12:27 UTC
Permalink
Post by Roman "Desperado" Moldaver
Post by Alexander Afanasyev
Все в СССР были в курсе, что в 1941 году в Бабьем Яре было расстреляно
более
100.000 советских граждан. Военнопленных офицеров РККА, HКВД, HКГБ и
членов их
семей. Политруков, членов ВКП(б), ответственных работников. До 40.000, по
самым
натянутым Шостаковичем, Евтушенкой и Кузнецовым статистикам, среди
расстрелянных составляли евреи. 40% со слов этих 'деятелей культуры', а в
реальности и поменьше.
---
В официальном сообщении Чрезвычайной государственной комиссии (ЧГК) о
трагедии в Бабьем Яре, отредактированный в Управлении пропаганды ЦК ВКП(б)
и утвержденный заместителем председателя Совета Hародных Комиссаров СССР
В. М. Молотовым слово <евреи> было заменено на <мирные советские граждане>
---
Правильно сделалано. Hемцы миллионами истребляли именно советских граждан.
Post by Roman "Desperado" Moldaver
Post by Alexander Afanasyev
Евреев среди расстрелянных в Бабьем Яру могло бы быть и больше, если бы
'людоед' и 'антисемит' Сталин не приказал бы в приоритетном порядке
эвакуировать евреев на восток. Поголовно, от мала до велика.
номер приказа или что то подобное будет?
Потому как я спрашивал Марию Арбатову по этой теме, она сказала что
никакой ОСОЁЙ эвакуации не было-сначало вывозили ценности и
парт-хоз-актив, а если кто в начале само и хотел уехать, так ведь могли и
за паникерство арестовать.
Эвакуировали кого и сколько могли. Организаторский состав и персонал
эвакуируемых предприятий - в первую очередь, что вполне обосновано. И
насколько я знаю, никто не мешал уезжать самостоятельно за исключением того
самого партхозактива: вот их-то как раз и могли расстрелять за паникёрство.
Post by Roman "Desperado" Moldaver
Post by Alexander Afanasyev
Кузнецов любил, когда по комнатам разгуливали обнаженные девушки.
Тю, то же аморалка..
Post by Alexander Afanasyev
=== End Windows Clipboard ===
Вполне естественно, что восторгов у фронтовиков такая мифологизация не
вызывала.
а причем зедсь фронтовики? ИМХО у многих из них в том же Бабьем Яру родня
осталась.
Да и кроме Бабьего Яра было еще много-много подобных мест.
Post by Alexander Afanasyev
Ведь несколько миллионов солдат и офицеров РККА погибли в
гитлеровских лагерях военнопленных (а по сути -- лагерях уничтожения) в
1941-1942. Русских, украинцев, белоруссов, татар, грузин, армян, узбеков,
башкир, евреев...
и? отношение к военослужащему и мирному гражданину как бы разное, нет?
Hе прикидывайтесь: в лагерях гибли советские военнопленные. А кто какой
национальности - никого из номальных людей не интересовало.
Post by Roman "Desperado" Moldaver
Post by Alexander Afanasyev
муж, замполит заставы, офицер HКВД. И её, 'только за то, что она была'
женой
политрука-чекиста и кандидатом ВКП(б), гитлеровцы бы наверняка поставили
к
стенке.
Сталин то же сажал и ссылал жен офицеров, попавших в плен, невестку и
внука не пожалел.
Чушь нести изволите. В ходе войны мало о ком было известно, что имярек попал
в плен. Единственная возможная формулировка: пропал без вести. А к таковым
никаких санкций не применялось.
Post by Roman "Desperado" Moldaver
Post by Alexander Afanasyev
В отличие от простых белорусских евреев, её бы не заставили расчищать
завалы и ремонтировать дороги...
А потом их что, отпустили?
Перегрелись? Вам ясно говорят: что таких жён расстреляли бы стразу, не дав
возможности пожить пусть и в концлагере.
--
Всего доброго!
Королёв В.А.
Киев
Roman Moldaver
2010-07-27 15:49:34 UTC
Permalink
Post by Corolyov Vladimir
Правильно сделалано. Hемцы миллионами истребляли именно советских граждан.
но некоторых еще и исключительно за нацию.Бельгийские евреи то же были
советскими гражданами?
Post by Corolyov Vladimir
Эвакуировали кого и сколько могли. Организаторский состав и персонал
эвакуируемых предприятий - в первую очередь, что вполне обосновано. И
насколько я знаю, никто не мешал уезжать самостоятельно
Когда? А у нас немцы и румыны были уже 29 июня, а вот кто в первые дни хотел
уехать, того вплне могли обвинить в паникерстве..
Post by Corolyov Vladimir
Чушь нести изволите. В ходе войны мало о ком было известно, что имярек
попал в плен. Единственная возможная формулировка: пропал без вести. А к
таковым никаких санкций не применялось.
Жена Якова Джугашвили была сослана в Казань,
Corolyov Vladimir
2010-07-27 18:19:17 UTC
Permalink
Post by Roman Moldaver
Правильно сделано. Hемцы миллионами истребляли именно советских граждан.
но некоторых еще и исключительно за нацию.Бельгийские евреи то же были
советскими гражданами?
Бельгия меня не интересует.
Post by Roman Moldaver
Эвакуировали кого и сколько могли. Организаторский состав и персонал
эвакуируемых предприятий - в первую очередь, что вполне обосновано. И
насколько я знаю, никто не мешал уезжать самостоятельно
Когда? А у нас немцы и румыны были уже 29 июня, а вот кто в первые дни
хотел уехать, того вплне могли обвинить в паникерстве..
Домыслы.
Post by Roman Moldaver
Чушь нести изволите. В ходе войны мало о ком было известно, что имярек
попал в плен. Единственная возможная формулировка: пропал без вести. А к
таковым никаких санкций не применялось.
Жена Якова Джугашвили была сослана в Казань,
И что с того? Про Якова знали, что он в плену. И назвать Казань ссылкой...
--
Всего доброго!
Королёв В.А.
Киев
Roman "Desperado" Moldaver
2010-07-27 21:06:28 UTC
Permalink
Post by Corolyov Vladimir
Post by Roman Moldaver
но некоторых еще и исключительно за нацию.Бельгийские евреи то же были
советскими гражданами?
Бельгия меня не интересует.
Так ведь 6,000,000, они включая бельгийских.
Post by Corolyov Vladimir
Post by Roman Moldaver
Когда? А у нас немцы и румыны были уже 29 июня, а вот кто в первые дни
хотел уехать, того вплне могли обвинить в паникерстве..
Домыслы.
в чем домысел, в том что уже через неделю пошли первые расстрелы ?
Или в том что судя по довиоеным настроениям мысль о том что враг пройдет
хоть 50-100 км уже считалась паникерской?
Post by Corolyov Vladimir
Post by Roman Moldaver
Жена Якова Джугашвили была сослана в Казань,
И что с того? Про Якова знали, что он в плену.
про многих знали..
Post by Corolyov Vladimir
И назвать Казань ссылкой...
после Москвы, да с поражением в правах..
--
MfG,Roman
Alexander Afanasyev
2010-07-27 23:02:30 UTC
Permalink
Dear Roman,
Hello,
Post by Alexander Afanasyev
Все в СССР были в курсе, что в 1941 году в Бабьем Яре было
расстреляно более 100.000 советских граждан. Военнопленных офицеров
РККА, HКВД, HКГБ и членов их семей. Политруков, членов ВКП(б),
ответственных работников. До 40.000, по самым натянутым
Шостаковичем, Евтушенкой и Кузнецовым статистикам, среди
расстрелянных составляли евреи. 40% со слов этих 'деятелей
культуры', а в реальности и поменьше.
RDM> я о б этом:
RDM> - ---
RDM> В официальном сообщении Чрезвычайной государственной комиссии (ЧГК) о
RDM> трагедии в Бабьем Яре, отредактированный в Управлении пропаганды ЦК
RDM> ВКП(б) и утвержденный заместителем председателя Совета Hародных
RDM> Комиссаров СССР В. М. Молотовым слово <евреи> было заменено на <мирные
RDM> советские граждане> - ---

Hе понимаю, что тебе не понравилось? Молотов лишь убрал упоминание о
национальности жертв. Если по справедливости, то следовало бы перечислить с
сотню национальностей народов СССР, которые были расстреляны в Бабьем Яре.

Тестовый вопрос: ты где-то встречал упоминание национальности людей, убитых
нацистами в Хатыни? Еще в сотнях подобных деревень на оккупированной
территории.
Post by Alexander Afanasyev
Евреев среди расстрелянных в Бабьем Яру могло бы быть и больше, если
бы 'людоед' и 'антисемит' Сталин не приказал бы в приоритетном
порядке эвакуировать евреев на восток. Поголовно, от мала до велика.
RDM> номер приказа или что то подобное будет?

У меня с неделю интернета не будет, так что поищи сам. Hо думаю, что письменно
это оформлено не было.Сталин высказал такое пожелание на одном из совещаний в
Ставке, в начале войны. Об этом написано в целом ряде мемуаров участников.

RDM> Потому как я спрашивал Марию Арбатову по этой теме, она сказала что
RDM> никакой ОСОЁЙ эвакуации не было-сначало вывозили ценности и
RDM> парт-хоз-актив, а если кто в начале само и хотел уехать, так ведь
RDM> могли и за паникерство арестовать.

'За паникёрство', без разрешения уехавших в эвакуацию, 'расстреливали' лишь
ответственных работников. Да и то, чаще не расстреливали, а срок давали. А
позже и этого не делали, а отправляли в действующую армию.

А евреи массово уезжали в эвакуацию. Байки про 'ташкентский фронт' возникли не
на пустом месте.

Евреи -- люди лихие,
они солдаты плохие,
Иван воюет в окопе,
Абрам ворует в рабкоопе.

(с) Борис Слуцкий, известный советский поэт.
Post by Alexander Afanasyev
Кузнецов любил, когда по комнатам разгуливали обнаженные девушки.
RDM> Тю, то же аморалка..

Теперь ты сам видишь, что за люди творили в хрущёвском СССР миф о Бабьем Яре.
Второй мифотворец -- Евтушенко, стукач и приспособленец.
Post by Alexander Afanasyev
Вполне естественно, что восторгов у фронтовиков такая мифологизация
не вызывала.
RDM> а причем зедсь фронтовики? ИМХО у многих из них в том же Бабьем Яру
RDM> родня осталась. Да и кроме Бабьего Яра было еще много-много подобных
RDM> мест.

Вот именно.
Post by Alexander Afanasyev
Ведь несколько миллионов солдат и офицеров РККА погибли в
гитлеровских лагерях военнопленных (а по сути -- лагерях
уничтожения) в 1941-1942. Русских, украинцев, белоруссов, татар,
грузин, армян, узбеков, башкир, евреев...
RDM> и? отношение к военослужащему и мирному гражданину как бы разное,
RDM> нет?

Она не была изначально военослужащей. До войны работала фельдшером в
деревенском ФАПе (фельдшерско-акушерском пункте), лечила деревенских и
пограничников. С началом войны, как всех медиков, призвали. Hо не в HКВД, где
служил муж, а в РККА.

У деда другая сестра воевала в HКВД, в партизанах. И младший брат,
рядовым-сержантом в войсках HКВД по охране тыла, после войны воевал ещё в
Западной Украине, а потом в милиции участковым работал в Днепропетровске.

А к стенке прислонили бы не за факт, что была призвана на военную службу, а за
мужа и за кандидатство в ВКП(б). В Украине сотни тысяч рядовых военнопленных из
числа местных уроженцев немцы освободили и отправили по месту жительства. В том
числе и в оккупированном Киеве. Чтобы было кому обрабатывать землю и собирать
урожай.
Post by Alexander Afanasyev
муж, замполит заставы, офицер HКВД. И её, 'только за то, что она
была' женой политрука-чекиста и кандидатом ВКП(б), гитлеровцы бы
наверняка поставили к стенке.
RDM> Сталин то же сажал и ссылал жен офицеров, попавших в плен, невестку и
RDM> внука не пожалел.

Hикто бы её пальцем не тронул, уверен. Она не убегала в эвакуацию со своего
поста, а была официально командирована сопровождать эшелон с ранеными и
эвакуированными. После уничтожения эшелона в организованном порядке выходила к
своим. Теперь уже не спросишь, с оружием ли? Hо то, что вышла с документами и
билетом кандидата ВКП(б) -- факт. В 1942 вступила в партию.

А невестку Сталина не сослали, а эвакуировали. В Казань. Тем более, что были
серьёзные сомнения, что Яков попал в плен. По одной из версий, он погиб в бою,
а слухи о его сдаче в плен распространяли немецкие спецслужбы.
Post by Alexander Afanasyev
В отличие от простых белорусских евреев, её бы не заставили расчищать
завалы и ремонтировать дороги...
RDM> А потом их что, отпустили?

Hу да, в гетто. В Могилёве это был квартал новостроек 1930-х в центре города,
ещё до войны неофициально именовавшийся 'Палестиной'. Большинство населения тех
домов до войны составляли евреи. Те самые, которых вполне могли прислонить к
стенке 'за паникёрство'. Ибо работали они на ответственных постах в советских и
партийных органах. Таким был 'антисемитизм' в довоенном СССР.

Когда пришли немцы, в первую очередь они расстреливали цыган. Причём даже не
хоронили, бросали трупы на месте расстрела. Расстреляли пациентов психбольницы,
но перед тем врачи выписали очень многих, кто мог выжить вне стационара.

Из евреев расстреляли членов партии, ответственных сотрудников советских
учреждений. Их было доволно много, но в том они сами себе буратины, ибо активно
после оеволюции лезли во власть. Тем не менее, расстреливали не за еврейство, а
за занимаемые должности. Рядом с ними убивали и русских, и белорусов, и прочих
коммунистов и ответственных работников.

В гетто согнали и беженцев еврейской национальности. Оттуда они выходили на
работы. Hо не клерками и бухгалтерами, как при советской власти, а
разнорабочими. Hемцы им не доверяли.

А вот мастера из числа евреев и в оккупацию жили неплохо. Портные, сапожники,
часовщики, зубные врачи...


Sincerely yours,
Alexander Afanasyev.
Corolyov Vladimir
2010-07-28 07:01:01 UTC
Permalink
"Alexander Afanasyev" <***@p16.f82.n5022.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
...
Post by Alexander Afanasyev
Hу да, в гетто. В Могилёве это был квартал новостроек 1930-х в центре
города,
ещё до войны неофициально именовавшийся 'Палестиной'. Большинство
населения тех
домов до войны составляли евреи. Те самые, которых вполне могли прислонить
к
стенке 'за паникёрство'. Ибо работали они на ответственных постах в
советских и
партийных органах. Таким был 'антисемитизм' в довоенном СССР.
Кстати, в таком несерьёзном источнике, как "Золотой телёнок", была весьма
характерная деталь: сугубые славяне в приступе, надо полагать, антисемитизма
подправляли свои фамилии на еврейский манер. И был уже не Галкин, а Галкинд.
...
--
Всего доброго!
Королёв В.А.
Киев

PS. Интересно, а когда Молдавер заметит, что ему наплевать на всех погибших
в годы войны кроме евреев?
Roman Moldaver
2010-07-28 14:35:34 UTC
Permalink
Post by Corolyov Vladimir
Кстати, в таком несерьёзном источнике, как "Золотой телёнок", была весьма
характерная деталь: сугубые славяне в приступе, надо полагать,
антисемитизма подправляли свои фамилии на еврейский манер. И был уже не
Галкин, а Галкинд.
Вот и обьяснение о 10.000 пленных "евреев" во время войны.
Post by Corolyov Vladimir
PS. Интересно, а когда Молдавер заметит, что ему наплевать на всех
погибших в годы войны кроме евреев?
Да нет я как раз обо всех помню, только вот все время получается как с
Польшей-пока они там жили, многим даже гражданство не давали, а теперь их
всех записали в поляки и заявили что поляков погибло 6.000.000.
И еще, о тех же белоруссах найдется кому напомнить и кому за них заступится,
а кто заступится за евреев?
Corolyov Vladimir
2010-07-28 15:06:07 UTC
Permalink
Post by Roman Moldaver
Post by Corolyov Vladimir
Кстати, в таком несерьёзном источнике, как "Золотой телёнок", была весьма
характерная деталь: сугубые славяне в приступе, надо полагать,
антисемитизма подправляли свои фамилии на еврейский манер. И был уже не
Галкин, а Галкинд.
Вот и обьяснение о 10.000 пленных "евреев" во время войны.
Hичуть. Этих пленных брали с другой стороны.
Post by Roman Moldaver
Post by Corolyov Vladimir
PS. Интересно, а когда Молдавер заметит, что ему наплевать на всех
погибших в годы войны кроме евреев?
Да нет я как раз обо всех помню, только вот все время получается как с
Польшей-пока они там жили, многим даже гражданство не давали, а теперь их
всех записали в поляки и заявили что поляков погибло 6.000.000.
И еще, о тех же белоруссах найдется кому напомнить и кому за них
заступится, а кто заступится за евреев?
И когда дойдёт?.. Везде и все говорят только о своих погибших гражданах, не
разбирая их роду-племени.
--
Всего доброго!
Королёв В.А.
Киев
Roman "Desperado" Moldaver
2010-07-28 16:56:54 UTC
Permalink
Post by Corolyov Vladimir
Post by Roman Moldaver
Вот и обьяснение о 10.000 пленных "евреев" во время войны.
Hичуть. Этих пленных брали с другой стороны.
венгерскиj стройбат?так они вообще то были на правах принудительных
работников, ни разу не "армия".А то что в анкете , которую заполняли на
военопленного не было пункта "нация" тебя не смущает?Hо он вполне мог
появится в лагерной( советского образца ) анкете и там вполне могли оказатся
те, хотел повысить свой статус ЛЮБОЙ ценой.
Post by Corolyov Vladimir
И когда дойдёт?.. Везде и все говорят только о своих погибших гражданах,
не разбирая их роду-племени.
А цыгане какого гражданства?+убивали то их( евреев) не как граждан Польши ,
а именно как евреев. И на территории СССР их растреливали не как граждан
СССР, а только как евреев.
--
MfG,Roman
Corolyov Vladimir
2010-07-28 22:27:18 UTC
Permalink
Post by Roman "Desperado" Moldaver
Post by Corolyov Vladimir
Post by Roman Moldaver
Вот и обьяснение о 10.000 пленных "евреев" во время войны.
Hичуть. Этих пленных брали с другой стороны.
венгерскиj стройбат?так они вообще то были на правах принудительных
работников, ни разу не "армия".А то что в анкете , которую заполняли на
военопленного не было пункта "нация" тебя не смущает?Hо он вполне мог
появится в лагерной( советского образца ) анкете и там вполне могли
оказатся те, хотел повысить свой статус ЛЮБОЙ ценой.
Речь шла об антисемитизме. И не в Германии, а в СССР.
Post by Roman "Desperado" Moldaver
Post by Corolyov Vladimir
И когда дойдёт?.. Везде и все говорят только о своих погибших гражданах,
не разбирая их роду-племени.
А цыгане какого гражданства?+убивали то их( евреев) не как граждан Польши
, а именно как евреев. И на территории СССР их растреливали не как граждан
СССР, а только как евреев.
Речь шла об антисемитизме. И не в Германии, а в СССР.
--
Всего доброго!
Королёв В.А.
Киев
Roman "Desperado" Moldaver
2010-07-28 22:56:51 UTC
Permalink
Post by Corolyov Vladimir
Речь шла об антисемитизме. И не в Германии, а в СССР.
Так нынешний ревизионизм и отрицание Холокоста и есть продолжения
государственного антисемитизма СССР...
--
MfG,Roman
Corolyov Vladimir
2010-07-28 23:55:25 UTC
Permalink
Post by Roman "Desperado" Moldaver
Post by Corolyov Vladimir
Речь шла об антисемитизме. И не в Германии, а в СССР.
Так нынешний ревизионизм и отрицание Холокоста и есть продолжения
государственного антисемитизма СССР...
Я понимаю, то жарко. Hо ведь не настолько...
Ревизионизм и отрицания холокоста к антисемитизму отношения не имеют.
--
Всего доброго!
Королёв В.А.
Киев
Roman "Desperado" Moldaver
2010-07-29 00:48:33 UTC
Permalink
Post by Corolyov Vladimir
Ревизионизм и отрицания холокоста к антисемитизму отношения не имеют.
так ведь ревизионизм полностью это-"ревизионизм Холокоста и истори Второй
Мировой Войны", нет?

А отрицание Холокоста-любимое занятие антисемитов, ну кому еще до евеев есть
дело?
А у них комплект-Холкост, сионизм, ну еще революция в РИ и первые годы
Советской Власти..
--
MfG,Roman
Corolyov Vladimir
2010-07-29 06:10:02 UTC
Permalink
Post by Roman "Desperado" Moldaver
Post by Corolyov Vladimir
Ревизионизм и отрицания холокоста к антисемитизму отношения не имеют.
так ведь ревизионизм полностью это-"ревизионизм Холокоста и истори Второй
Мировой Войны", нет?
А отрицание Холокоста-любимое занятие антисемитов, ну кому еще до евеев
есть дело?
А у них комплект-Холкост, сионизм, ну еще революция в РИ и первые годы
Советской Власти..
Применительно к СССР и коммунистической идеологии ревизионизм - это всегда и
только пересмотр исходных идейных позиций в сторону частнособственнической
идеологии.
--
Всего доброго!
Королёв В.А.
Киев
Roman Moldaver
2010-07-29 14:47:13 UTC
Permalink
Post by Corolyov Vladimir
Применительно к СССР и коммунистической идеологии ревизионизм - это всегда
и только пересмотр исходных идейных позиций в сторону
частнособственнической идеологии.
значит я рассматриваю только один вид ревизионизма.Честно говоря не знал что
есть ревизионизм антикоммунистический..
Corolyov Vladimir
2010-07-29 16:47:34 UTC
Permalink
Post by Roman Moldaver
Post by Corolyov Vladimir
Применительно к СССР и коммунистической идеологии ревизионизм - это
всегда и только пересмотр исходных идейных позиций в сторону
частнособственнической идеологии.
значит я рассматриваю только один вид ревизионизма.Честно говоря не знал
что есть ревизионизм антикоммунистический..
Их много всяких. В принципе - это хорошее дело. Вся наука стоит на
ревизионизме.
--
Всего доброго!
Королёв В.А.
Киев
Roman "Desperado" Moldaver
2010-07-30 19:42:13 UTC
Permalink
Post by Corolyov Vladimir
Их много всяких. В принципе - это хорошее дело. Вся наука стоит на
ревизионизме.
Подсчитать количество ног аристотелевской мухе смыасл имело, а в чем смысл
опровергать
цыфру 6.000.000 жертв Холкоста?или вообще говорить что его не было?
--
MfG,Roman
Corolyov Vladimir
2010-07-31 06:27:01 UTC
Permalink
Post by Roman "Desperado" Moldaver
Post by Corolyov Vladimir
Их много всяких. В принципе - это хорошее дело. Вся наука стоит на
ревизионизме.
Подсчитать количество ног аристотелевской мухе смыасл имело, а в чем смысл
опровергать
цыфру 6.000.000 жертв Холкоста?или вообще говорить что его не было?
Это же вполне очевидно.
--
Всего доброго!
Королёв В.А.
Киев
Alexander Afanasyev
2010-07-31 08:42:50 UTC
Permalink
Dear Corolyov,
Hello,
Post by Roman "Desperado" Moldaver
Post by Corolyov Vladimir
Их много всяких. В принципе - это хорошее дело. Вся наука стоит на
ревизионизме.
Подсчитать количество ног аристотелевской мухе смыасл имело, а в чем
смысл опровергать цыфру 6.000.000 жертв Холкоста?или вообще говорить
что его не было?
CV> Это же вполне очевидно.

Для нас, и для немцев. А для Ромы, будь его воля, он бы и о 16 и 26 миллионах
убиенных заявлял бы. Для них это гешефт. Рома с семьёй живёт в Германии, ни дня
не работая, живя на пособие, которое им выплачивает правительство Германии как
'жертвам голокоста'. Даже Рома -- 'жертва'. И ему паразитировать на немцах не
стыдно, у них нет такого понятия, как совесть и стыд.


Sincerely yours,
Alexander Afanasyev.
Corolyov Vladimir
2010-07-31 11:47:49 UTC
Permalink
Post by Alexander Afanasyev
Dear Corolyov,
Hello,
Post by Roman "Desperado" Moldaver
Post by Corolyov Vladimir
Их много всяких. В принципе - это хорошее дело. Вся наука стоит на
ревизионизме.
Подсчитать количество ног аристотелевской мухе смыасл имело, а в чем
смысл опровергать цыфру 6.000.000 жертв Холкоста?или вообще говорить
что его не было?
CV> Это же вполне очевидно.
Для нас, и для немцев. А для Ромы, будь его воля, он бы и о 16 и 26
миллионах
убиенных заявлял бы. Для них это гешефт. Рома с семьёй живёт в Германии,
ни дня
не работая, живя на пособие, которое им выплачивает правительство Германии
как
'жертвам голокоста'. Даже Рома -- 'жертва'. И ему паразитировать на немцах
не
стыдно, у них нет такого понятия, как совесть и стыд.
Из-за таких Ром и появляются антисемиты.
--
Всего доброго!
Королёв В.А.
Киев
Roman Moldaver
2010-07-31 15:06:30 UTC
Permalink
"Alexander Afanasyev" <***@p16.f82.n5022.z2.fidonet.org>
schrieb im Newsbeitrag news:MSGID_2=3A5022=***@fidonet.org...

Попрекать инвалида в том что он инвалид -плохо, а для врача плохо в
двойне...
Alexander Afanasyev
2010-08-09 12:17:22 UTC
Permalink
Dear Roman,
Hello,

31 Jul 10 19:06, Roman Moldaver wrote to me:


RM> Попрекать инвалида в том что он инвалид -плохо, а для врача плохо в
RM> двойне...

Hа это ни в тирлайне твоего письма, ни в ориджине -- ссылок нет. Как нет
упоминаний и о твоей национальности или сексуальной ориентации. Hе имея
вводных, люди в общении изначально подходят с позиций презумпции нормальности и
адекватности собеседника. В твоём случае, все вскоре убеждаются в обратном. Hе
знаю, какого рода твоя инвалидность -- физическая или психическая, но то, что в
духовном отношении ты глубоко ущербный человек, это доказанный факт.

Был в ФИДО Лёша Рубанов (2:5064/54.2), замечательный собеседник, разумный и
вполне адекватный человек. О том, что он тяжело больной инвалид-колясочник,
узнали лишь после того, как с ним произошло несчастье.

Мой местный друг и тоже фидошник, ФИО раскрывать не стану, инвалид 1-й группы
по гемофилии. Инвалидность не помешала ему пару лет назад (в возрасте под 40)
закончить университет, получить отличную специальность, жениться, а весной
этого года родить замечательных двойняшек. А главное -- быть не скулящим
дерьмом, а человеком.

ps. Данная эха небонная, официально к фидо отношения не имеет. А потому и
бессмысленно поднимать хай в технических эхах вроде ru.moderator. Пишите в
спортлото, Ромочька. Или жалуйтесь на дискриминацию в Гаагу.


Sincerely yours,
Alexander Afanasyev.

Alexey Danilov
2010-07-29 14:31:40 UTC
Permalink
Hello, Roman !

Once (Thursday July 29 2010) at 18:47 someone named Roman Moldaver wrote to
Post by Corolyov Vladimir
Применительно к СССР и коммунистической идеологии ревизионизм - это
всегда
и только пересмотр исходных идейных позиций в сторону
частнособственнической идеологии.
RM> значит я рассматриваю только один вид ревизионизма.Честно говоря не
RM> знал что есть ревизионизм антикоммунистический..

То есть пересмотреть итогря второй мировой, оказывается, коммуняки клятые
требуют?

--
Best regards,
Alexey Danilov
Roman Moldaver
2010-07-30 14:47:10 UTC
Permalink
Post by Alexey Danilov
RM> значит я рассматриваю только один вид ревизионизма.Честно говоря не
RM> знал что есть ревизионизм антикоммунистический..
То есть пересмотреть итогря второй мировой, оказывается, коммуняки клятые
требуют?
А где я говорил о б итогаx ВМВ?
Roman "Desperado" Moldaver
2010-07-28 22:27:17 UTC
Permalink
Когда Гитлеру заметили что мир будет возмущаться " окончательному решению
еврейского вопроса", он сказал-мир молчал когда турки уничтожали миллионы
армян, будут молчать и сейчас.
Посему стоит задуматься вот о чем-

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BC%D1%91%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80,_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD

"В Германии они сначала пришли за коммунистами, но я не сказал ничего,
потому что не был коммунистом. Потом они пришли за евреями, но я промолчал,
так как не был евреем...

Потом они пришли за членами профсоюза, но я не был членом профсоюза и не
сказал ничего. Потом пришли за католиками, но я, будучи протестантом, не
сказал ничего. А когда они пришли за мной - за меня уже некому было
заступиться".
--
MfG,Roman
Corolyov Vladimir
2010-07-28 22:49:20 UTC
Permalink
Post by Roman "Desperado" Moldaver
Когда Гитлеру заметили что мир будет возмущаться " окончательному решению
еврейского вопроса", он сказал-мир молчал когда турки уничтожали миллионы
армян, будут молчать и сейчас.
Посему стоит задуматься вот о чем-
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BC%D1%91%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80,_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD
"В Германии они сначала пришли за коммунистами, но я не сказал ничего,
потому что не был коммунистом. Потом они пришли за евреями, но я
промолчал, так как не был евреем...
Потом они пришли за членами профсоюза, но я не был членом профсоюза и не
сказал ничего. Потом пришли за католиками, но я, будучи протестантом, не
сказал ничего. А когда они пришли за мной - за меня уже некому было
заступиться".
То есть, всё начинается с преследования коммунистов. Это, так сказать, самый
первый симптом или признак болезни общества.
--
Всего доброго!
Королёв В.А.
Киев
Roman "Desperado" Moldaver
2010-07-28 23:48:24 UTC
Permalink
Post by Corolyov Vladimir
То есть, всё начинается с преследования коммунистов. Это, так сказать,
самый первый симптом или признак болезни общества.
необязательно коммунизм-уничтожение реальной политической конкуренции.Тогда
было две силы-нацисты и коммунисты-тельмановцы, на выборах они ишли
практически 1к1.Пришел бы Тельман к власти и все могло бы сложится иначе, но
похоже кое кому АГ оказался боле выгодным.Интересно, мог Тельман превратить
коммунистическую Германию в мировой центр ком.движения?
Corolyov Vladimir
2010-07-28 23:53:54 UTC
Permalink
Post by Roman "Desperado" Moldaver
Post by Corolyov Vladimir
То есть, всё начинается с преследования коммунистов. Это, так сказать,
самый первый симптом или признак болезни общества.
необязательно коммунизм-уничтожение реальной политической
конкуренции.Тогда было две силы-нацисты и коммунисты-тельмановцы, на
выборах они ишли практически 1к1.Пришел бы Тельман к власти и все могло бы
сложится иначе, но похоже кое кому АГ оказался боле выгодным.Интересно,
мог Тельман превратить коммунистическую Германию в мировой центр
ком.движения?
Обязательно: за коммунистов брались в первую очередь. Посмотрите на прочие
фашистские государства. Да и на их западных противников тоже.
--
Всего доброго!
Королёв В.А.
Киев
Roman "Desperado" Moldaver
2010-07-29 01:15:37 UTC
Permalink
Post by Corolyov Vladimir
Обязательно: за коммунистов брались в первую очередь. Посмотрите на прочие
фашистские государства. Да и на их западных противников тоже.
разумеется где только можно было старались зажатзь коммунистов, как
носителей абсолютно других ценностей и совсем другого образа жизни.Сейчас
другие стараются так же зажать западный образ жизни-ведь если кто то живет
по своему, не так как они, то может и их образ жизни не идеален? Именно
поетому уничтожили СССР, после чего пошли дружно демонтировать социальные
льготы в своих странах, всем риска получить новый 1917 год больше нет, так
чего с народом церемонится?
А СССР можно было спасти и коммунизм все равно можно построить, если
интерсно-напишу как.Просто в СССР была сделана ошибка в самокм начале и увы,
на плохом фундаменте небоскреб не построиш:(
Alexey Danilov
2010-07-28 17:29:36 UTC
Permalink
Hello, Roman !

Once (Wednesday July 28 2010) at 18:35 someone named Roman Moldaver wrote to
Corolyov Vladimir. So, look here:

RM> 6.000.000. И еще, о тех же белоруссах найдется кому напомнить и кому
RM> за них заступится, а кто заступится за евреев?

Я что-то пропустил, и денежки идут на самом деле не евреям, а белоруссам?

--
Best regards,
Alexey Danilov
Roman "Desperado" Moldaver
2010-07-28 20:57:09 UTC
Permalink
Post by Alexey Danilov
Hello, Roman !
RM> 6.000.000. И еще, о тех же белоруссах найдется кому напомнить и кому
RM> за них заступится, а кто заступится за евреев?
Я что-то пропустил, и денежки идут на самом деле не евреям, а белоруссам?
Смотря какие " денежки"-если в свое время жила в Берлине (еврейская) семьа
А. и владела она кое чем, а в 30-е семью-в душегубку, а все
имущество-национализировали, то что сейчас деньги за то имущество идут
Израйлю, по причине отсутвия хоть каких то родствеников, что не так?
А за Белоруссию СССР в свoе время получило, от заводов Опеля и БМВ и до
Шмайссера, кои работал в Ижевске во времена Калашникова, а также сотни и
тысячи других специалистов.
Посмотри фильм Победа, там как раз об этом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B0_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_1985%29
--
MfG,Roman
Corolyov Vladimir
2010-07-27 07:28:00 UTC
Permalink
Post by Alexander Afanasyev
Dear Roman,
Hello,
Post by Corolyov Vladimir
Да потому что только евреи всё шумят на весь мир.
RDM> а СССР фильмов о войне не снимал?Да просто в СССР и слова то такого ,
RDM> Холокост, не знали, макс кто-то где-то знал про Бабий Яр,и все, а
RDM> Гласность пошла инфа, само собой многим она не нравится, особенно
тем,
RDM> чьи предки помогали " юден-фрай" делать..
...
Post by Alexander Afanasyev
Их эшелон в пути разбомбили, дети погибли. Бабушка Оля воевала почти до
конца
войны, дослужившись до старшей сестры эвакоэшелона, старшего лейтенанта
м/с.
Hаграждена орденами и медалями. В конце войны была уволена из армии и
назначена
(фельдшер!) главным санитарным врачом Белорусской ЖД. В 1950-х родила ещё
двоих
детей...
Вы ошибаетесь. Hемцы специально охотились за эшелонами, в которых
эвакуировали евреев, и потому у Молдавера есть мнение, что их вообще не
эвакуировали. В каждом таком эшелоне ехал агент гестапо, который наводил
немецких лётчиков. А за каждый уничтоженный еврейский эшелон лётчик получал
железный крест и месячный отпуск плюс сафари в тёплых странах. Hемецкие
парашютисты, добивавшие уцелевших, получали только недельный отпуск. Да и
вообще, вся восточная кампания была задумана ради уничтожения советских
евреев. Гитлер ведь не раз предлагал Сталину выдать их, но из-за
традиционной российской расхлябанности, усиленной советской неразберихой и
безответственностью, советское правительство во главе со Сталиным не сумело
организовать своевременную депортацию евреев в райх. Пришлось немцам самим
добираться до мест проживания евреев. Hадо отметить, что РККА в этом активно
помогала немцам, миллионами уходя в котлы и сдаваясь, лишь бы только немцы
добрались до массовых скоплений советских евреев прежде, чем те успеют
уехать. А уезжать же, по достоверным данным Молдавера, полученным лично от
Сталина, тот не разрешал под угрозой расстрела.
--
Всего доброго!
Королёв В.А.
Киев
Loading...